| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
"может это патриотизм"?!! >>>
|
 |
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
 06.09.2006 // 19:03:49
Ну да, сравнили лампочку и МСД, ещё бы у нас лампочки гасли...хотя ха-ха гаснут, как же веерные отключения в определённых районах... а прошлы май в москве...про который вся страна знает и сложена куча анекдотов, это москва... а по стране не для кого же не секрет от этого электричества точнее от его перепадов горят приборы и надо брать бесперебойки в стоимость ан. оборудования чтобы не пролететь...плохо работаете энергетики, как и все остальные собственно говоря... Не тем гордитесь... лампочки, бы ещё у нас гасли... |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3447 |
06.09.2006 // 19:45:49
Не то, чтобы не задел. Но если для Вас такой взгляд - нонсенс, то для производителей это дело привычное. Чтобы наслушаться подобного, достаточно пообщаться с менеджерами некоторых фирм-посредников, что иногда и мне приходится. Самый первый вопрос - наше или ихнее, и если наше - никто даже разговаривать не будет, не то, что в каталог включать. О метрологических характеристиках и речи не ведется, даже вполне пристойный дизайн и низкие цены в расчет не принимаются. Ибо, по их мнению, включение в каталоги и прайсы отечественного оборудования уронит престиж фирмы. С их подачи и покупатели нос воротят. Меттлер, о котором Вы пишете, хотя бы приборы нормальные делает, все не так обидно. Большинство же химиков покупает по бешеным ценам в тех самых фирмах далеко не лучшие импортные приборы. С другой стороны, Вы правильно ставите вопрос. Следующий шаг в этом направлении - разогнать заодно и лаборатории. Далеко ведь не у всех куплены сертификаты ISO - их анализам доверять никак нельзя. Дипломы большинства здешних химиков за бугром не действительны, по крайней мере, без подтверждения и пересдачи экзаменов. Корочек о прохождении курсов по использованию реактивов фирмы такой-то и дипломов о прослушивании рекламных курсов по приборам фирмы сякой-то у большинства тоже нет. Вон и Serga пишет: "...наши более-менее путные ученые головы разбежались по всему миру, лишь бы тут не остаться...". Оставшиеся, следовательно, по определению ни к чему не пригодны, если следовать логике автора цитаты. Так что нынешних аналитиков нужно послать мыть пробирки, а вместо них нанять бакалавров из соседних стран и платить им раза в три больше, как сотрудникам более квалифицированным  |
||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
06.09.2006 // 20:03:09
Только не ясно Вы это искренне говорите или просто иронизируете. В первом случае я с Вами оченнно солидарен. На кой нужны лаборатории без сертификатов? (ISO и прочее) воду из пробирку в пробирку переливать? У нас же как: говоришь надо повышать свой уровень, а тебе в ответ - а зачем мы и так монополисты, кто тебя оспорит... приехали блин. То же и касаемо наших мега-ВУЗов. Выпускники без пяти минут химфака вуза который претендует на какое-то там место по этой стране, выпускники не знают что такое ацетат, экстракция, кислото-основное равновесие... "бензин - это из нефти когда что-то отгоняется". Разогнать бы все вузы или большинство, пусть бананы собирают, да лес зубами грызут, пил-то у нас тоже путних не делают... |
||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
07.09.2006 // 6:54:48
Редактировано 1 раз(а) Ну, ладно, ладно... Неча меня за язык хватать. Хотя, да- уехали наиболее толковые и изворотливые. Хоть и не все. А мы кто (те, кто сидит около инструмента (прибора)? Ремесленники, и не более того. У таких на Западе часто нет даже степени бакалавра (B.S.) и платят им "среднюю зарплату". Правда, и умеют они немного. (У нас тоже аналогичная порода спецов нарождается- с возрастающей доступностью оборудования). Это с совковым ГХ или ЖХ приходилось проявлять чудеса изобретательности и изворотливости. Нормальное оборудование приводит к лености мысли. Очевидная дурость. Про квалификацию- см. выше. При том, что Korvet не удовлетворен качеством наших выпускников , мне сдается, что среди них тоже немало толковых. Korvet, конечно, уродов разных хватает, карьеристов, просто придурков. И они всегда на поверхности, на виду. Сейчас время козлов и показухи, ты разве не замечаешь? Оно началось еще в СССР и никак не закончится. Надеемся, что оно пройдет. Ломать сложившуюся за несколько десятилетий совка систему- крайне тяжелое занятие. Например, попробуйте ввести нормальную систему для оценки квалификации "деятеля", построенную иначе, чем используемая сейчас в наших вузах и НИИ. Замучитесь. Потому что в ней заинтересована масса народа- в основном, бездельников. И плодит она, эта система, бездарей и лентяев со степенями и званиями. В ущерб всему. И так- по всей стране. Неэфффективность во всем. А будем сидеть сложа руки- точно, через 5-10 лет- китаезов уже будут нанимать на работу (другие сюда не поедут, даже за "нормальные" деньги). Или китаезы уже будут нас нанимать на работу. Не знаю, что лучше. |
||
|
Xenofil Пользователь Ранг: 302 |
07.09.2006 // 7:27:39
Редактировано 2 раз(а) Для нас это уже пройденный этап  . Не наняли, а просто купили с потрохами.И не надо так о китайцах, все-таки великая нация с историей государственности более древней, чем все нынешние европейские. А что касается ВУЗов, то ведь и на западе ценятся не абстрактные бакалавры и магистры, а конкретные выпускники Кембриджа,Сорбонны и т.д. Как и у нас, даже в советские времена, когда определенные стандарты обучения все-таки были, ценили выпускников Бауманки, МХТИ Меделеева, Губкина и т.д. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
07.09.2006 // 9:51:49
Если мы будем считать величину нации по древности ее истории- мы далеко пойдем. Японцы- вот великая нация. Проиграли войну, и на руинах создали все, что хотели. Без всякого "сырьевого" ресурса. Там даже земли нет. Одни камни и море. Или южные корейцы. Почти то же самое. А китайцы- их только много (и они хотят есть). В этом их великость. А 90% народа в Китае по-прежнему влачит нищенское существование. |
||
|
Волгин VIP Member Ранг: 1329 |
07.09.2006 // 13:40:03
Читал... Писал... Надоело... Особенно после того, как Serga ссылку прислал на "тысячи". Лучше делом займусь! Вспомнилось... "Делом надо заниматься, догогой, делом" ("Свой среди чужих, чужой среди своих") |
||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
07.09.2006 // 15:00:25
Вот-вот, Serga, опять обвиняем систему (извините уж похватаю Вас за язык). А что такое система? те начальники коих уже больше чем рабочих? допустим. но откуда они беруться? это эти же представители великой русской нации, на так ли? так и валим всё на кого-то со стороны это напоминает то как собака за хвостом бегает, сначала смешно, а потом грустно, когда понимаешь что сам часть этой "собаки", или как тут уже говорили "мальнькой северной лисички". И ленность мысли уж точно не от высококлассного оборудования, скорее надо это рассматривать как нечто наследственное характерное для всей нации. |
||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
07.09.2006 // 15:20:31
Korvet Все нормально (только идет медленно, поэтому кажется, что не меняется). |
||
|
12345 Пользователь Ранг: 661 |
09.09.2006 // 10:40:26
Редактировано 2 раз(а) G.Baram написал: С колонками мы разобрались. Теперь о Фармакопее (ях). Они (BP, EP, USP и пр.) не бедные, не рациональные, а идиотские. Типичная задача – разделение 2-5 веществ на колонке 4.6х250 мм (5 мкм). Для разделения такой смеси хватает (практически всегда) колонки с эффективность 3000 тарелок, но аналитик должен (обязан) стрелять по воробьям из здоровенной пушки. Уверен, что волосатая рука фирмы Waters и подобных сформировали себе рынок на долгие и долгие годы. Горячо поддерживаю характеристику фармакопей. Наша самая идиотская. Но, правда, даже если в методике в фарм статье или в нормативном документе и записана колонка, скажем, Spherisorb ODS2, то всё равно почти всегда имеется приписка "или аналогичная". На деле никто не станет придираться если вместо Spherisorb взять Диасфер. Миллихромы могут быть использованы в фармакопейном анализе. Например, если предприятие выпускает немного наименований продукции, то оно вполне справится с регистрацией нормативных документов и фарм статей предприятия с методиками под Милихром. Проблема, правда, может возникнуть при проверке методики, сырья и продукции в контрольном институте: там, скорее всего, персонал не справится с настройкой своих замечательных импортных приборов под колонку диаметром 2 мм. Скорее всего, они даже не знают о том, что такая возможность существует. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 437
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
