| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
"может это патриотизм"?!! >>>
|
 |
|
Илья226 Пользователь Ранг: 354 |
 11.09.2008 // 7:23:09
Аха.....менталитет одинаковый говорите)))))...я помню оч удивился технологическому приему настройки сотых цветов который назывался "вдарь ему в бочину")))))) |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
timmy Пользователь Ранг: 425 |
11.09.2008 // 10:42:24
Полностью согласен. Но вы не учитываете, что у нас (в России) любое оборудование сложнее молотка, лопаты, лома и отвертки подвергается творческому переосмыслению на производстве. Наши рабочие просто привыкли к отсутствию техподдержки, поэтому любое сложное оборудование они стремятся упростить по максимуму. После такой доработки оборудование чаще всего начинает хуже работать (в плане качества), но гораздо реже ломаться. |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
11.09.2008 // 11:44:59
Редактировано 2 раз(а) timmy: "...господдержка нужна только тогда, когда сам справиться не можешь, а надо..." Да хотя бы не мешали  . А сейчас оказывается весьма мощная господдержка дармоедам, взяточникам, да и просто бескорыстным втыкателям палок в колеса (дабы чего не вышло).timmy: ...наши приборы сделаны для наших рабочих и для наших условий производства, а никак не для западных рабочих-спецов и их профессиональных навыков. Timmy, наши приборы сделаны в первую очередь для людей, которые понимают что делают. Если для запуска нужно пнуть устройство в бок - пнут. А вот "буржуйские", придерживаясь сложившейся терминологии - для идиотов, слепо следующих инструкциям. И дело здесь в подходе, а вовсе не в специсполнении или дуракоустойчивости. Причем, как и уважаемый bf109xxl, сразу сделаю оговорку, что зарубежная техника тоже иногда хорошей бывает, но в целом...  . Не обольщайтесь уровнем тамошних "спецов", задавать вопросы их отучают еще в школе. Если сказано "соединить клеммы А и Б зеленым проводом", красный не возьмут. Вовсе не от великого ума, типа сечение не то, изоляция или материал проводника. А так просто - не положено и все. Они это абсолютно точно знают, на все случаи жизни сертификаты куплены и "уровень компетенции" подтвержден. Я тоже думал, что Задорнов преувеличивает. Где там... Но чтоб не спорить впустую, абсолютно согласен, можно привести в пример сколько угодно умных и толковых специалистов, не являющихся выходцами из стран Варшавского договора Хотя есть и у нас тенденции... Не зря вон кое-кто обещает срочно снизить уровень образования до европейского. Количество народа не понимающего и, главное, не желающего ничего понимать хоть медленно, но возрастает. Так мало-помалу и рынок сбыта буржуйской техники себе подготовят. Чиновников, готовых за откаты купить все что угодно и манагеров, готовых это г... продать, уже почти критическая масса. Волгин: "Причем еще карту уровня... составлять заставляли. Тьфу." Так ведь кто заставлял этим маразмом заниматься... Сейчас эти бывшие товарищи, ныне "господа", техрегламенты пишут и сертификаты оптом и в розницу продают Перекрасились, парашютисты... |
||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
11.09.2008 // 12:10:05
Хотел написать развернутый ответ, но лениво. В общих чертах: Вы слишком обобщаете и превратно представляете ситуацию в "буржуиниях". Говорю на почти 10летнем опыте работы. Специалисты бывают разные. Главное отличие - они ВНИМАТЕЛЬНО изучают сервис-мануалы, ПРЕЖДЕ, чем начинают проявлять креативность. |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
11.09.2008 // 12:55:28
Редактировано 1 раз(а) bf109xxl: Главное отличие - они ВНИМАТЕЛЬНО изучают сервис-мануалы, ПРЕЖДЕ, чем начинают проявлять креативность Хотел ответить кратко, но отвечу подробно. Осеннее обострение патриотизма, наверное. И похоже не у меня одного  Конечно, специалисты бывают разные - специально ведь подчеркнул это выше. И опыта общения с буржуями у Вас, разумеется, больше. Однако, хотелось бы отметить, что изучают эти великие специалисты - оказывается "сервис-мануалы". То есть усеченный вариант РЭ, обычно комикс, пособие для имбецилов в картинках. Что там вообще можно _внимательно_ изучать? Давать конкретные технические сведения, насколько видел такие тексты, не принято. Хотя и понять их мало кто сможет, ибо "специалисты" для получения своей "компетенции" всего лишь заучивали наизусть те самые мануалы. О "креативности". Отвлекусь, слово то какое, навевающее ассоциации... - Ну вы же хотите, чтобы ребенок был креативен! - Да боже упаси, он здоров вроде... Неуместная инициатива и прочая рационализация тяжелая вещь, особенно в больших количествах, сам регулярно борюсь. Но, на практике, бывает проще объяснить _почему_ надо делать так, а не иначе. Если дойдет, будут исполнять вполне добровольно. Но для этого какое-то базовое образование должно быть, хотя б на уровне физики шестого класса, а не одни только "компетенции". А "дрессировка" - это как раз демократия в действии, тот самый буржуйский подход. Шаг в сторону считается побегом - и за ворота в очередь за бесплатным супчиком. Зато ничего никому объяснять не надо, время терять. Хотя никто ведь не подсчитывал, сколько времени теряется в бесконечном переучивании "специалистов" и составлении этих самых "мануалов". Они ж там гордятся количеством курсов, сертификатов и прочих бумажек. Ладно, там деваться особо некуда, третье поколение "специалистов" вылупляется. Уж не помнят откуда ноги растут, скоро "мануалы" священными текстами объявят. Непонятно только, зачем мы голову в эту петлю суем? |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Spectrometrist Пользователь Ранг: 777 |
11.09.2008 // 14:15:42
С Советскими приборами работать было подвигом самим по себе. Где уж там получать результаты, когда 50% нашей работы - это подготовка прибора к работе. У буржуев прибор - это инструмент. Он должен работать так как обещано и не за это ученым (операторам, техникам, нужное подчеркнуть) деньги платят. Платят за результаты, в науке - на уровне мировом и выше. Нет результата - нет гранта - не платят. Точка. Конец связи. У меня нет времени разбиратся что там не так с электроникой. Локализовать проблему - приедет инженер / пришлют плату - поменяли, меряем дальше. На инженера и плату я заработаю, если машина работает нормально. У кого из инженеров повышенная креативность - милости просим вон, или в research & development. За рационализации типа "а здесь проволокой подмотаем" надо бить по рукам, даже елси машина заработает. Так в аналитике работать нельзя. |
||
|
timmy Пользователь Ранг: 425 |
11.09.2008 // 14:18:01
Это просто для скорости. Оператору не обязательно знать принцип работы устройства, но он должен уметь быстро нажимать на нужные кнопки и дергать нужные рубильники в создавшейся ситуации. А комиксом это объяснить проще, чем просто текстом. Так что про имбецилов это вы зря. |
||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2514 |
11.09.2008 // 14:44:30
Коллеги, договоритесь, форум прикроют за пропаганду расизма  Мне лично кажется, что люди разные ВЕЗДЕ и ВСЕГДА (зарубежный опыт тоже имеется). А ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС (неважно, где и когда) больше тех, кто РЕАЛЬНО востребован ГОСУДАРСТВОМ. Как Вы полагаете, если учитель получает 8000 руб в месяц - он реально востребован? Короче, Степанищев М прав. Жалко, конечно 
|
||
|
+Xenofil Пользователь Ранг: 1433 |
11.09.2008 // 14:58:56
К теме я заново обратился по вполне конкретному поводу Так уж случилось, что с осенью совпало. (Осень у нас понятие очень относительное ) А пост про Хроматэк – так просто не удержался, очень сильное впечатление на меня этот эпизод произвел. Дело еще в июне было, долго вызревал. |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
11.09.2008 // 15:22:43
Редактировано 1 раз(а) Xenofil, не обижайтесь, пожалуйста - ни на кого конкретно не намекал. Это шучу так, ибо грустно. Тем более, у нас-то осень давно в разгаре, на днях и минус обещают : |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 437
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
