| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
"может это патриотизм"?!! >>>
|
 |
|
Xenofil Пользователь Ранг: 302 |
 29.08.2006 // 6:37:42
Типа заметок на полях. Что касается завоза технологий. Союз не постеснялся закупить в UK реактивные двигатели и сделал на их основе лучший на свое время истребитель в мире - МИГ-15. Технологии были освоены в немыслимые по нынешним меркам сроки. Кстати, аналогичная история произошла в тридцатые годы, не будь это вовремя сделано, мы вступили бы во вторую мировую без авиации. Что касается лучших в мире танков и патриотизма американцев, почитайте "Командировку" Ломачинского - очень освежает, особенно снимки вдребезги разбитых Т-72х. Что касается различных подходов к технике. Кто из нас не материл советские инструкции к приборам, где нужную пользователю информацию надо вычитывать между строк в коих расписывались технические характеристики и содержание драгметаллов. Теперь выяснилось, что в западных инструкциях нам жизненно не хватает именно той информации которая раздражала нас в старые времена. В шестидесятые годы футурологи были озабочены одной проблемой - чем занять освободившиеся в результате "зеленой революции" и технологического прогресса рабочие руки. Появился термин "общество потребления", были прогнозы о сокращении рабочего дня до четырех и даже трех часов. Т.е. проблемы выживания человечества были решены - было что есть и во что одеться. А нынешнее положение дел объясняется (ну, в некоторых источниках) тем, что все освободившиеся ресурсы брошены не на создание чего-либо полезного, а на продвижение товара на рынке. Не сочтите нападками на чью то точку зрения, это действительно заметки на полях. Пока у меня не созрели более убедительные аргументы по заявленной теме. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
29.08.2006 // 9:03:09
Скучно стало спорить тут. Все равно, что с партбюро спорить- бесполезно. |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
29.08.2006 // 10:38:16
Редактировано 1 раз(а) Да Вы то и не спорите вовсе, Господа хорошие.  А дискуссии не получается по простой причине индуктивного подхода. Рассматриваем частности (автомобили, танки, самолеты, колбасу, достаток и т.д.), обобщаем как непреложную закономерность, присущую строю, стране, или даже национальному менталитету. Вот и идет впадание в крайности от отрицания всего отечественного, до отождествления патриотизма с утратой человеческого достоинства. Нам плюют в лицо, а мы утираемся и с вымученной улыбкой говорим, что нам нравится. Из чуства патриотизма. Да толку с нашего патриотизма, когда от нас ничего не зависит или на крайняк зависит очень мало. Патриотизма не хватает как раз высокопоставленным чиновникам, власть и деньги предержащим. А все решают именно деньги или административный ресурс, что если разобраться - в конце концов - тоже деньги или некие средства. Да за пять лет будут в России свои супернадежные и современные машины, и приборы, и чего еще хотите еще. Нужно только вложить в это хорошие суммы, да чтобы одни чиновники не разворовали по дороге к субъекту назначения, да хватило бы патриотизма другим чиновникам поддержать эти проекты в ущерб нескольки десяткам тысяч долларов на свой карман за лоббирование иностранных производителей. Всего то. Фантастика, скажете? Посмотрите на Китай. Там в той или иной мере эти условия выполнены. Так и результат - налицо. А из сего следует, что те отрицательные и положительные моменты что мы имеем, к нашему патриотизму не имеют никакого отношения. Это аспекты политические, идеологические и финансовые. А на них мы никак повлиять не сможем еще очень долго. Так чего пырхаться. Нужно спокойно заниматься своим делом, применяя незаурядную смекалку и выдумку для нейтрализации вредительских действий чиновников любого ранга, которые для того и поставлены, чтобы мешать нам работать. На то и кот, чтобы мыши не дремали. А то станем сонными, скучными, ленивыми и глупыми.  А кому не нравится, тот давно уже за Бугром спокойно работает, а адреналин повышает на горных курортах или плавая с аквалангом в Адриатике или Красном море. Но и их бы я космополитами не считал. Они тоже Родину любят, но по своему. |
||
|
Волгин VIP Member Ранг: 1326 |
29.08.2006 // 11:07:46
Редактировано 1 раз(а) А может просто аргументов не хватает???  Почему же не получается? Очень даже интересная получилась! Просто некоторые считают, как Serga, что лучше быть здоровым и богатым, а если не получается одновременно и то и другое, то лучше уж не быть никаким . А я, как тот римский патриций, упрямо буду повторять, что Карфаген должен быть... построен в нашем случае. "И слава богу, что появились нормальные отечественные производители, прорывающиеся в современных конкурентных условиях!" То есть все должно решать соотношение цена - качество. И уж наш если хотите долг, как квалифицированных пользователей, отделять зерна от плевел, показывать, где откровенная туфта, где ненужное переусложнение в погоне за суммой показателей качества, где отвратительный сервис, а где нормальные рабочие приборы, пусть и не претендующие на "самость".
|
||
|
Xenofil Пользователь Ранг: 302 |
29.08.2006 // 11:47:06
Редактировано 1 раз(а) Разговор то поначалу был достаточно ернический . Не хотелось бы рвать на груди рубашку, так же увлеченно как Serga доказывая свою правоту, но разве среди собравшихся здесь практиков никто не имел дела с отказами западной техники? Я, например, тот же Вариан разбираю регулярно, иначе просто не работает. А продукция фирмы FISHER (это правда не хроматографы) вообще поколебала мою уверенность в надежности немецкого подхода к изготовлению приборов. Так что перечисление недостатков отечественных ГХ, можно дополнить не менее внушительными списками забугорной техники. Но я хотел акцентировать внимание не на "лучше-хуже", а на том чувстве, которое появляется когда видишь свою современную технику. Когда есть красивые решения и исполнение на уровне. Тот же А-02 например. Всегда приятно, покопавшись во вновь полученной технике, увидеть красивые решения и новые возможности, тут мне близки чувства Леонида при получении нового Перкина. Сейчас же мы получаем новую западную технику (буквально на днях), но ничего кроме раздражения от навязанных руководством приборов не испытываю (почитал вот документацию). А я годами выпрашиваю российские приборы или комплектующие на мизерные в сравнении с этим заказом суммы. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
29.08.2006 // 11:53:58
Так и я о том же. Только и слышишь: НАЧАЛЬСТВО навязало...Нас заставляют...Наверху приняли решение... Не от нас все зависит. Плевать все хотели на наше мнение. Тут только и можно проявлять патриотизм выдачей по этому поводу тирады русских слов из арсенала ненормативной лексики.  |
||
|
kot Пользователь Ранг: 1986 |
29.08.2006 // 13:06:46
Во-во давайте посмотрим на Китай, там между прочим за 200-300 баксов в месяц работают по двенадцать часов, работают и считают что им повезло с работой, а наши за эти деньги согласны только штаны в институтах протирать. И значительная часть из нас уже давно стала сонными скучными ленивыми (с), сохраняя при этом значительный интелект который некуда приложить. Извините если кого обидел. |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
29.08.2006 // 13:23:57
Ну что ж Вы так огульно. Ох далеко не все сонные скучные и ленивые. Многие (не будем показывать пальцем) носятся как в задницу ужаленые. Не за 300 баксов конечно, но и не за 30 в час. А китайцы... Ну что китайцы. Много их уж очень.  До этого так и вволю поесть не могли, а тут 100 баксов в месяц - целое состояние. Все познается в сравнении. Кому супчик жидкий, а кому жемчуг мелкий. Человек никогда не бывает абсолютно всем доволен.
|
||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
29.08.2006 // 14:44:04
Редактировано 1 раз(а) Смотря, какой прибор. (Может, его в утиль пора?). А если часто ломается- стоит задуматься- а я все так делаю, как положено? Я чаще замечал, что "импорт" бастует против неквалифицированного использования. Изредка случаются форс-мажорные обстоятельства- типа внезапных отключений электричества (ну, это- крайне редко). Или просто от старости (слетают микросхемы БИОС или ОЗУ). Это лечится проще даже, чем кажется. Во всяком случае, того гемора, как с нашими приборами, не наблюдается. И живут они у нас долго и счастливо. (Иногда настолько долго, что с трудом уже находишь "дефорсированную" машину на 386-486 процессоре для работы с ним. Но работают же!). Представь, М-1 уже давно на свалке, а его ровесник от ЛКБ до сих пор ишачит. Это А02 "на уровне", что ли? Этот уровень был лет 20 назад, побойтесь Бога... В том-то и дело, что не на уровне. И никогда не будет на уровне, смею вас уверить, а будет постоянно отставать. А откуда взяться передовым решениям, если идет калька с Запада, притом посредственного качества в исполнении? У меня просто нет слов. Зачем такой мазохизм? (У вас просто золотое начальство!) Мы, например, протестуем, только если нам пытаются всучить А02, а не РЕ. И не собираюсь я экономить чьи-то деньги за свой счет. Согласен, импорт сложнее в обслуживании, но ведь и больше "умеет". (хорошо, что эту ветку никто не читает, кроме нас с вами, а то нахватались бы, чего не надо...) |
||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
29.08.2006 // 15:02:07
А кстати, знаете, почему у нас никогда не выпускали поршневых возвратно-поступательных насосов для ВЭЖХ? Банально не могут сталь нормально обработать... Не говоря уже о сапфировых седлах и рубиновых шариках для клапанов. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 437
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
