Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

"может это патриотизм"?!! >>>

  Ответов в этой теме: 437
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


DSP
Пользователь
Ранг: 352


02.11.2006 // 18:54:30     
Редактировано 1 раз(а)

Характеристика "фармакопей" вполне разумная.
Насчет "нашей фармакопеи" ситуация такая:
На настоящий момент на территории РФ действует Государственная Фармакопея Союза Советских Социалистических республик XI издания (1988 г).
То что Вы видимо подразумеваете под "фармакопеей" является либо Фармакопейной статьей предприятия, либо Нормативным документом фирмы производителя.
Фишка здесь состоит в том, что
а) Фармацевтический мир- "семья в итальянском смысле", на 300000000 Союз фармацевтов выпускалась 1000 шт в год, это вам не химики и не врачи, здесь все свои, поэтому даже отраслевые стандарты качества назывались фармакопейными статьями, чтобы показать "какие мы умные" а от остальных дистанционироваться.
б) когда началась перестройка с дерьмократией , появилась возможность легко поиметь деньги ни на чем ( точнее на том, что Фармакопейный и Фармакологический комитеты являются монополистами в государственной регистрации лекарств)
в) Одним из способов этого было следующее ( при Сталине за такое давали расстрел ,как за вредительство). На территории РФ стали регистрировать ( естественно с взыманием платы за экспертизу и регистрацию) лекарства любых производителей под их торговыми наименованиями, не взирая на то, выпускаются ли препараты этой фармакологической группы в РФ (лишь бы не было явных ляпов, например запрещенных к применению веществ или явного брака). На настоящий момент таковых препаратов под коммерчискими названиями нарегистрировано порядка 20000 (Реальная потребность здравоохранения не превышает 500.
Теперь у РФ в случае чего могут быть большие проблемы, так как из-за отсутствия оборотных средств потеряно большинство технологий по производству этих 500 лекарств, см. недавний дефолт в Аргентине)
г) Чтобы облегчить себе жизнь было принято решение проверять указанные препараты , так как их проверяют на фирме (заводе -изготовителе), зачем самим думать и разрабатывать какие -то нормы. Так появились НД ( естественно их регистрацию тоже сделали платной). Чтобы и нашим людям жизнь казалась медом ,нашим заводам -изготовителям было разрешено контролировать самих себя как им удобно, так появились ФСП.
А чтобы "лето не кончалось"- для НД, ФС, ВФС, ФСП установлен 5 летний срок действия , после чего они подлежат перерегистрации.
е) Как вы сами понимаете ,все предприятия имеют разное оборудование, какое им удобно ( в том числе и аналитическое , для ЦЗЛ ОТК важно не на чем работать , а получить воспроизводимый и достоверный результат). Отсюда разнобой в оборудовании и аналитических методах.Для контролирующих лабораторий это катастрофа. То есть, явный брак естественно забракуют и запретят к реализации (на основании распоряжения МЗ .а ныне на основании распоряжения Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения), но в случае арбитража система надзора будет иметь бледный вид.

Ж) Для НД накладывается следующий фактор- перевод. Так как в РФ чиновники очень умные и их время стоит очень дорого, сами они прочесть иностранный документ не могут, и фирма , регистрирующая препарат в РФ должна предоставить полный пакет документов на русском языке (что в общем то правильно). Но прикиньте результат перевода с китайского через ангийский на русский, особенно когда профессионала нанять лень, да и не всякий профессиональный переводчик знает медицинскую или химическую специфику.Есть тут еще одна пакость. Если мы не можем решить задачу по алгебре, то мы что делаем? Правильно, списываем.
И здесь то-же самое (то есть регистрирующей препарат фирме удобнее списать кусок чужого документа).

На основании этого , я категорически не советую о копировать методы , описанные в "фармакопях", если речь идет о реальном деле.

Теперь по вопросу "аналогичая колонка". Возникло это сочетание из-за того, что существует мнение (в целом бредовое, различаются типы неподвижных фаз), что колонки разных производителей радикально отличаются друг от друга. Дескать чтобы гарантированно воспроизвести методику фирмы , требуется указать коммерческое название колонки. Однако ежу понятно, что иметь парк из сотен сходных аналитических колонок очень дорого, поэтому, чтобы можно было хоть как-то выкрутиться из положения, допустили формулировку "или аналогичная". Что считать аналогичной свои люди и так знают.

К вопросу о Милихроме . Бывший институт контроля лекарственных средств имеет эту технику, и относится к таким документам спокойно. Чтобы "технических вопросов" при экспертизе документации у "экспертов" не возникало , рекомендую , если у Вас налажен метод контроля на Милихроме , использовать для разработки ФСП колонку 2 мм*120 мм .В документе следует указать два расхода - для Милихрома (100 мкл/мин), а в качестве сносочки - для аналитического хроматографа и колонки 4*150 мм (1 мл/мин). Вопросов типа " а как мы будем это делать" возникать при экспертизе не должно.

По опыту работы на "Милихроме-5" . Для контроля большинства лекарственных средств он вполне применим, не бог весть какая это задача. Методики с изократическим составом подвижной фазы хорошо переносятся с него на аналитический хроматограф и наоборот, что естественно. градиент очень специфический. Если бы 20 лет назад не пришел горбатый , прибор давно бы имел что ему не достает (массселективный детектор и коллектор фракций, не бог весть какие это вещи, масс-спектрометр известен с 1916г).

О патриотизме
Личное мнение : те , кто ратует за то, что импортное лучше -враги народа в прямом и точно смысле этого слова. И с ними надо поступать соответственно ( изгонять из страны, пусть поживут там где хорошо, а при попытке сопротивления поступать как с Троцким).
Господство этой вредительской философии приводит к тому, что:
1) Не используются собственные людские ресурсы.
Ты и сам не работаешь , и не даешь работать другим.
2) Как сказал тов. И.В. Джугашвили констуктору А.Яковлеву : "Копировать- значит отставать. То есть иногда и копировать полезно, но только чтобы набраться опыта. Рассчитывать надо на свои силы"
Кто покупает импортное -закладывает свое отставание.Что мы и наблюдаем в РФ.
3) Мы (в основном) работаем на террритории РФ и для ее внутреннего рынка. Здесь мы нужны.Здесь результаты нашего труда котируются , и используются. А там ... Такие как мы никому "там" не нужны , там своих негров хватает. Но если мы не нужны им, на хрена они нужны нам?
4) Не думайте , что иностанцы Вам будут платить как себе и научат работать как работают они .Они будут вам платить как малайцу ( и даже меньше,средний русский менее дисциплинирован чем средний немец или азиат, а покорность- главное что требуется начальнику).На зарплату малайца Вам здесь не выжить. Читайте А.Паршева.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Dm2
Пользователь
Ранг: 8


03.11.2006 // 7:03:54     
to Степанищев М
Одобряю и полностью согласен. Кто не ковырялся в импортных наворотах без схем и описаний, тот вас не поймет. А ближайший сервис за 8 т. верст. И добрый импортный дядя (в качестве технической помощи)советуе привезти железяку (на пол центнера)в этот самый сервис,чтобы не дай бог не нарушить авторских прав,ежели я в схему гляну и ближайшему медведю её солью.
bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727


03.11.2006 // 17:41:26     

DSP пишет:
Как сказал тов. И.В. Джугашвили констуктору А.Яковлеву : "Копировать- значит отставать. То есть иногда и копировать полезно, но только чтобы набраться опыта. Рассчитывать надо на свои силы"
Угу. И поэтому туполевское КБ по прямому указанию т-ща Сталина ("Нэ надо лучче, сдэлайте такой же!") ударными темпами передирало (ок, творчески перерабатывало ) B-29, названный потом Ту-4.


4) Не думайте , что иностанцы Вам будут платить как себе и научат работать как работают они.
Платить будут столько, сколько это стоит на рынке труда. А научат так же, как и себя. Но за деньги. Выравнивание зарплат - длительный процесс, но он имеет место быть.


На зарплату малайца Вам здесь не выжить. Читайте А.Паршева.
Зачем читать всякий бред?
Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744


03.11.2006 // 18:15:12     
Редактировано 1 раз(а)


Dm2 пишет:
to Степанищев М
Одобряю и полностью согласен. Кто не ковырялся в импортных наворотах без схем и описаний, тот вас не поймет. А ближайший сервис за 8 т. верст. И добрый импортный дядя (в качестве технической помощи)советуе привезти железяку (на пол центнера)в этот самый сервис,чтобы не дай бог не нарушить авторских прав,ежели я в схему гляну и ближайшему медведю её солью.

А кто не ковырялся в отечественном ... (см. www.anchem.ru/forum/read.asp?id=3323&recordnum=10). Может еще вспомните убыточные детища совприборстроя типа ДВК-2, ХЖ-1309, и как на них было хорошо работать! Когда и наличие схем не спасает, а КИПовцы только шипят сквозь зубы нецензурно и гонят за деталями, из которых три четверти не отвечают ВА-характеристикам, а остальная четверть опять горит, потому что блок питания взяли готовый, для чего-то другого, но серийный, типа: зачем новое изобретать? Би-ип!!! "Патриотизм - последнее прибежище негодяев!" (Прошу не вешать на меня всех собак - цитата!)
Spectrometrist
Пользователь
Ранг: 777


03.11.2006 // 18:52:55     

DSP пишет:

Если бы 20 лет назад не пришел горбатый , прибор давно бы имел что ему не достает (массселективный детектор и коллектор фракций, не бог весть какие это вещи, масс-спектрометр известен с 1916г).


Конечно! Ведь и рентген на Руси с времен Ивана Грозного известен.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Климатическая камера UT-7415 Климатическая камера UT-7415
Обеспечивают поддержание внутри камеры заданной температуры и влажности с высокой точностью, что обеспечивает создание необходимых условий для проведения промышленных и биологических тестов. Объем камеры: 300 л. Диапазон регулировки влажности: от 60 до 85%. Температурный диапазон: от +10 до +50ºС.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


03.11.2006 // 19:22:30     
Раз уж обмен мнениями продолжился, хотелось бы ответить на некоторые высказывания. С DSP - в общем согласен. С отдельными деталями мог бы поспорить, но здесь противоположная точка зрения уже представлена во всей красе. Остальным - никто и не говорит, что рай существовал до 91 года. Иностранцы же за деньги еще как научат - см. ниже.


Korvet:
Только не ясно Вы это искренне говорите или просто иронизируете. В первом случае я с Вами оченнно солидарен.


Извините, предполагал, что ирония здесь достаточно очевидна, в свете моих предыдущих высказываний, да и смайлик стоит. Хотя с отдельными Вашими оценками и могу согласиться, но отнюдь не с выводами. То, что Вы предлагаете, в соответствующих документах именуется механизмом "гарантированного технического отставания" России.

Массовая же отсталость школьников и студентов, о которой Вы также упоминаете - очевидное следствие реформ, проводившихся по западному образцу. Почитайте вопиющие примеры в журнале "Наука и жизнь" 12-2004. Статья В. С. Доценко "Пятое правило арифметики" об опыте преподавания в Парижском университете:
www.nkj.ru/archive/2004/12/

Можно посмотреть и здесь: www.promved.ru/articles/article.phtml?id=893&nomer=34


Korvet:
На кой нужны лаборатории без сертификатов? (ISO и прочее) воду из пробирку в пробирку переливать?


Наличие у организации сертификатов "менеджмента качества" ISO 9001, которые свободно продаются и покупаются всеми желающими, обычно говорит о неспособности обеспечить нормальные услуги и произвести конкурентоспособную продукцию. Поэтому для обеспечения сбыта и требуются меры принуждения пользователей.

Стандарты ISO вообще, особенно их заявленный в свое время приоритет над национальными стандартами, как уже писал уважаемый Леонид - это в первую очередь технико-экономическая и идеологическая диверсия. Многие из них весьма сырые по сравнению с нашими ГОСТами, в которых, к слову сказать, недоработок, ошибок и противоречий тоже хватает.

Закон "О техническом регулировании" открыто уже называется должным именем: "Проведена супероперация в интересах наших глобальных конкурентов, и нам предстоит разобраться, кто вверг нас в эту пучину с такой степенью некомпетентности. К 2010 г., когда будут разработаны какие-то технические регламенты, наши конкуренты со своими стандартами будут на Луне".(Михаил Фрадков. Из выступления на заседании Правительства РФ 13 апреля 2006 г.)

Об этом же законе см., например, спецвыпуск "Промышленные ведомости" N9, сентябрь 2006 г.:
www.promved.ru/articles/article.phtml?id=888&nomer=34


"Так что нынешних аналитиков нужно послать мыть пробирки..."

Serga:
Очевидная дурость. Про квалификацию- см. выше. При том, что Korvet не удовлетворен качеством наших выпускников , мне сдается, что среди них тоже немало толковых.


Значит, как про химиков - сразу дурость. А производитель, как Вы говорите: "для общего блага вынужден будет продаться интернациональной компании или прекратить существование"? Я всего лишь попытался намекнуть, каков будет следующий этап, когда везде придут долгожданные исполнительные ремесленники.


Dm2: Кто не ковырялся в импортных наворотах без схем и описаний, тот вас не поймет. А ближайший сервис за 8 т. верст.

Т.е. за 8534,4 км . Поэтому я схемы и описания изделий, если и не вывешиваю сразу на сайте, то обычно высылаю даром по запросу. По поводу авторских прав - вообще отдельная тема. Начать можно с этого:
www.linux.org.ru/books/GNU/misc/right-to-read.html
Хотя фантазии автора - еще цветочки, а ягодки с этого поля уже реально существуют.

михалыч
Пользователь
Ранг: 345


02.12.2006 // 14:49:47     

Лидия пишет:
, так почему никто ничего не пишет о патриотических чувствах к нашим реактивам (речь о качестве)? Я думаю, что если говорить в целом о патриотизме химиков, то этот вопрос будет одним из основных.
--------------------------
Я против обмана потребителей!!!

Учитывая пиетет к импортным реактивам, испытываемый многими участниками форумов Anchem, хотелось бы предложить взглянуть с той стороны на положение с реактивами в нашей стране.
Для этого надо сходить на сайты представительств зарубежных фирм и посмотреть, какие реактивы предлагаются по специальным ценам и каковы скидки против каталожных цен.
Сам факт наличия такого предложения говорит о соизмеримости качества реактивов и необходимости снижения цен для достижения конкурентоспособности импорта по сравнению с отечественными реактивами.
У Sigma-Aldrich список жидких химических реактивов по специальным ценам на 15.10.06 составлял 15 наименований. У Акрус холдинг – 4 наименования, причем 2 позиции есть в обоих списках, это ацетонитрил и тетрагидрофуран в 2,5 л фасовке, причем 1 позиция совпадает полностью по гарантированным показателям качества – это ацетонитрил HPLC, fаr UV.
Хочется отметить, что величина скидки по этим позициям максимальна  45% у обоих компаний и достигает 66% у Акрус-холдинг, следовательно – это демпинг в чистом виде. Хотя нет, Акрусом сделана попытка усугубить это (в принципе наказуемое деяние) завуалированным обманом потребителей, цитирую: « цена за упаковку 2,5 литра 875,00 руб., включая НДС, или 350,00 руб/л!!! Продукт соответствует требованиям европейской фармакопеи и не отличается по качеству от продукции компаний Merck, Рanreac Quimica, Scharlau, Lab-Scan, «Криохром». В чем обман? После предлога «от» пропущено слово «соответствующей». Есть основание привлечь Акрус холдинг за использование чужого имени, т.к. у каждой из этих фирм есть сорта ацетонитрила превосходящие по качеству рекламируемый Акрусом. Мало того, у «Криохрома» (см. WWW.cryochrom.narod.ru) нет соответствующей, т.к. вся она менее опасна. 3 сорт ацетонитрила особой чистоты «Криохрома» выпускается либо в 1л бутылках, либо, как исключение, в 20л. бутылях, но в охранных сосудах. Соответствующая 1л фасовка по каталогу Acros стоит на 27,8% дороже в расчете на 1л ацетонитрила, чем 2,5литровая. 1л фасовка, в отличие от 2,5л, не считается опасным грузом по правилам хранения и перевозки в нашей стране. Кроме того, 2,5л бутыль существенно менее удобна в работе, т.к. ее надо держать обеими руками.
В том случае, если реальное качество продукции соответствует лучшим образцам вышеупомянутых фирм, то тогда появляется еще одна обманутая сторона – Российское государство в лице таможни (занижение таможенной стоимости как минимум на 29%). У фирмы Acros Organics в ассортименте есть ацетонитрил для градиентной хроматографии, соответствующий по гарантиям 2 сорту «Криохром» и стоит он на 28,8% дороже. Ацетонит-
рил Supergradient Chromasolv стоит в 2,19 раза дороже.
Т.е. появляется повод для конфискации ввезенного товара.
В общем так. Если Вам достался ацетонитрил обещанного качества – вы получили дополнительные опасности и неудобства. Если это было скомпенсировано существенно более высоким качеством, знайте, что это ненадолго и, либо ваш сегодняшний денежный выигрыш Вам придется отдать в случае подавления отечественных производителей этой продукции, вследствие повышения цен до уровня каталожных, либо практика демпинга будет осуждена.

SIG
Пользователь
Ранг: 1214


03.12.2006 // 2:50:11     
Редактировано 2 раз(а)

К сожалению, отечественный производитель не всегда заботится об удобстве клиента и гарантирует соответствие качества продукта заявленному. Например, от работы с одной отечественной компанией, производящей растворители пришлось отказаться по двум причинам - отсутствие доставки ( склад в Подмосковье) и невозможность работать за наличный расчет (иногда проще купить 5л растворителя за свои деньги, чем ждать, когда у института появится безнал). Некоторые растворители вообще легально купить практически невозможно, например метанол или этанол. Глупо и опасно из-за 5 литров в год оформлять все бумаги и становиться на учет в соответствующих структурах. В Германии метанол продается в качестве топлива и никто не требует для него сейфов, сигнализации и справок из полиции. Кроме того, довольно часто отечественные растворители оказываются вовсе не заявленного качества. Например, у меня были образцы бензола (ХЧ по этикетке), в литре которого легко растворялись 10 г Na (которым его сушили), или гексана (ч), в котром было столько изобутанола, что он регистрировался не только по ГХ, но и по характерному запаху. Так что пока на мой взгляд поставщики импортных реактивов выиигрывают. Хотя тенденция к якобы упорядочиванию торговли реактивами, а на самом деле просто введение идиотских заградительных мер (см.темы о прекурсорах) налицо, и может так статся, что мы просто останемся без некоторых реагентов, поскольку их будет нельзя ввести без соответствующего вороха бумаг, а отечественных аналогов просто нет. За последний год, например, стало невозможно покупать катализаторы на основе благородных металлов, многие металлоорганические реагенты (как же, растворы-то в толуоле), KF, POCl3 и много другое, причем списки множатся. А работать надо сейчас и желательно здесь. Так что граждане, сознательно препятствующие ввозу импортной химической продукции тоже могут быть рассмотрены как вредители.
Виталий
Пользователь
Ранг: 1378


03.12.2006 // 9:59:17     

SIG пишет:
К сожалению, отечественный производитель не всегда заботится об удобстве клиента и гарантирует соответствие качества продукта заявленному. ....


А Вы уверены, что это производитель грешит, а не подвальная продажная контора, которая из бочки тех. делает много бочечек ос.ч. Или на саму бочку этикетку переклеивает.
Виталий
Пользователь
Ранг: 1378


03.12.2006 // 10:05:32     

SIG пишет:
Некоторые растворители вообще легально купить практически невозможно, например метанол или этанол. Глупо и опасно из-за 5 литров в год оформлять все бумаги и становиться на учет в соответствующих структурах. В Германии метанол продается в качестве топлива и никто не требует для него сейфов, сигнализации и справок из полиции...........
Так что пока на мой взгляд поставщики импортных реактивов выиигрывают.


Надо полагать, что ограничения накладываются только на импортный метанол и т.п. А отечественный, в вашем контексте, и метанолом-то можно не считать - покупай сколько хочешь.

Как-то у Вас причинно-следственно-логическо-здравомыслие не сказать чтобы безупречно...

  Ответов в этой теме: 437
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты