Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Промежуточные итоги анализа алюминия ОСЧ. >>>

  Ответов в этой теме: 406
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


kump
Пользователь
Ранг: 2911


01.12.2014 // 13:57:55     
Редактировано 1 раз(а)

Сделайте себе из него зубы, из вашего люминия, раз он ни в чём не растворяется.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4389


01.12.2014 // 14:07:22     

лот пишет:

oxrannikoleg пишет:
Честно рассказываю исполнителю о трудностях - отказ/молчание/аргон кончился и не ожидается.

Т.е. методика анализа высокочистого алюминия, которая имеется у них (думаю, что та же и у производителя чистого алюминия) не рассчитана на Ваш образец - повидимомоу, требует его хорошей растворимости или другой особенности пробоподготовки. Осюда отказ, аргон кончается и "спектрально чистой" кислоты нет.
Поскольку требуется разработка принципиально новой методики (по крайней мере в области пробоподготовки - а это при такого рода анализах 90% усилий, затрачиваемых на разработку нового метода анализа). И стоит зто на 3-5 порядка больше, чем проведение анализа по уже накатанной методике, т.е проведения достаточно объёмной НИработы с негарантированным конечным результатом. А кому это надо? Пока что только Олегу-охраннику для удовлетворения личного любопытства, а он не Прохоров и не Абрамович, чтобы оплатить эту научно-исследовательскую работу (НЕ АНАЛИЗ!!!!! ДО НЕГО ЕЩЁ ДОБРАТЬСЯ НАДО!). Отсюда отказы от организаций, которые эту проблему понимают.
Нет самого главного - осознания НЕОБХОДИМОСТИ в ультрачистом алюминии. Если хотя бы были какие-то работы физиков-теоретиков, предсказывающие замечательные его свойства, или Вы на уже имеющемся образце эти свойства продемонстрировали - Вам не нужно было бы искать деньги, технологов и аналитиков. Они бы появились мгновенно - как в случае с кремнием и германием.
Так не хочет пока автор темы анализировать по методикам для ОСЧ алюминия (на уровне ppm) в соответствующих лабораториях.
А единственный более-менее протокол
drive.google.com/file/d/0B67VjT7BvB1zSHk3czI4ZTFqamM/view?pli=1
показывает, что образец даже до A5N данный образец не дотягивает, а представляет собой нормальный алюминий ОСЧ 99,99%
Исследований свойств по остаточному сопротивлению и по затуханию ультразвука согласно действующим нормативным документам не проводилось.

Пэтому повторюсь: единственно возможный вариант для автора узнать "правду" - анализ кодированной серии в лаборатории производств ОСЧ алюминия (как по составу, так и по свойствам).
oxrannikoleg
Пользователь
Ранг: 656


01.12.2014 // 14:18:03     

лот пишет:
НЕ АНАЛИЗ!!!!! ДО НЕГО ЕЩЁ ДОБРАТЬСЯ НАДО!.

Если хотя бы были какие-то работы физиков-теоретиков, предсказывающие замечательные его свойства, или Вы на уже имеющемся образце эти свойства продемонстрировали - Вам не нужно было бы искать деньги, технологов и аналитиков. Они бы появились мгновенно - как в случае с кремнием и германием.

Ситуация усугубляется тем ,что я сам не знаю этих свойств.
Измерение удельного сопротивления - казалось бы тривиальнейшая задачка.
Но!В процеесе изготовления калиброванного образца нельзя загрязнять - иначе нет смысла измерять.
Есть идея: примерно ровный образец делим вес на длину и через табличную плотность находим площадь сечения.Идея гениальная!На первый взгляд,но присмотримся:
1.табличную плотность применять некорректно - её для такого металла нужно тоже измерять.
2.По результатам ионного травления установлена пористая структура металла.Видимо от застывания по краям и внутреннего сжатия металл к краям,которые охлаждаются быстрее и становятся ребрами жесткости. Наличие пор делают применение табличной плотности еще более некорректным.
3.Наличие пор говорит о том,что кристаллическая решетка, мягко говоря, несовершенна.И процесс движения электоронов(или шариков Антонова - в данном случае непринципиально) носит не ламинарный,а вихревой характер.

И даже при этих неблагоприятных условиях выходим на табличное же значение по удельному сопротивлению.Но физикам уже ясно - удельное сопротивление обычное,и сам металл обычный.С естестетвенным последующим вопросом на любын возражения "А ты кто такой?".

Так что со свойствами,выявлемыми через физиков, тоже все не просто.
Надеялся на Екатеринбург - что-то замолчали.Конец года - отчеты,потом начало года - планы.Когда Вы вообще работаете?
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 951


01.12.2014 // 14:30:18     
Редактировано 1 раз(а)


oxrannikoleg пишет:
И процесс движения электоронов(или шариков Антонова - в данном случае непринципиально) носит не ламинарный,а вихревой характер.


Вы поаккуратней с такими фразами. Так можно и тов./господина Антонова переплюнуть по бредовости.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3244


01.12.2014 // 16:20:14     
oxrannikoleg > "И даже при этих неблагоприятных условиях выходим на табличное же значение по удельному сопротивлению. Но физикам уже ясно - удельное сопротивление обычное, и сам металл обычный. ... Так что со свойствами, выявлемыми через физиков, тоже все не просто."

На самом деле всё просто. Охладить образец в азоте и на магнит его. Если не взлетает - в топку. А если взлетит - тогда и будет разговор.

Табличное значение удельного сопротивления для алюминия ОСЧ никому не интересно. Обычные провода дешевле из технического делать. Если надо меньшее значение УС - из меди.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ЦКП-ИАСЦ ОАО «Государственный научно-исследовательский и проектный институт редкометаллической промышленности «Гиредмет» ЦКП-ИАСЦ ОАО «Государственный научно-исследовательский и проектный институт редкометаллической промышленности «Гиредмет»
Оказание услуг в сфере диагностики, сертификации, стандартизации и метрологического обеспечения производства перспективных материалов на основе редких, цветных и драгоценных металлов, высокочистых веществ и полупроводников, минерального и вторичного сырья, полупродуктов, сплавов и пр.
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4389


01.12.2014 // 16:30:32     
Редактировано 1 раз(а)

www.ufolog.ru/forum/yaf_postst6462_Nieponiatnyi-rieal-nyi-analiz-aliuminiia.aspx



oxrannikoleg пишет:
Но!В процеесе изготовления калиброванного образца нельзя загрязнять - иначе нет смысла измерять.
Свои образцы на уровне А999 (или A5N/A6N) лаборатории как-то не загрязняют при подготовке? Вот и проведите анализ в аккредитованной лаборатории с плавкой и отливкой по существующим нормативам. Поскольку пока нет никаких обоснованных предположений о чистоте более 99,99%.
Начните с простого и малого.
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


01.12.2014 // 17:35:50     

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
www.ufolog.ru/forum/yaf_postst6462_Nieponiatnyi-rieal-nyi-analiz-aliuminiia.aspx
Начните с простого и малого.

Лучше бы Вы и не давали эту ссылку. Только расстроили.
oxrannikoleg
Пользователь
Ранг: 656


01.12.2014 // 17:39:49     

AntonyN6 пишет:
[iВы поаккуратней с такими фразами. Так можно и тов./господина Антонова переплюнуть по бредовости.
Спасибо! Учту!
ion+
Пользователь
Ранг: 2805


01.12.2014 // 17:42:58     

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
www.ufolog.ru/forum/yaf_postst6462_Nieponiatnyi-rieal-nyi-analiz-aliuminiia.aspx



Эх, была интрига...Убили.
oxrannikoleg
Пользователь
Ранг: 656


01.12.2014 // 17:56:29     
Редактировано 2 раз(а)


Степанищев М пишет:

На самом деле всё просто. Охладить образец в азоте и на магнит его. Если не взлетает - в топку. А если взлетит - тогда и будет разговор.

формально точка перехода для алюминия 1.12К(или 1.18К) и еще физики(кстати для меня не убедительно) утверждают,что чистота металла не влияет на точку перехода в сверхпроводящее состояние - следовательно охлаждения жидким азотом может не хватить/
Так что если он воспарит в жидком азоте,то заикаться будут не только химики.
Но вот для приведения в нормальный вид кристаллической решетки азот может помочь.
Есть такой эффект -криогенное упрочнение.То есть после охлаждения до азота и потом нагреве до комнатной происходит увеличение твердости чистого металл.Наверное за счет того,что при нагреве металл расширяется более равномерно и кристаллическая решетка становится более правильной.
Если охладить до азота и потом кувалдой(да-да -кувалда третье по популярности орудие независимых исследователей),то поры залипнут и так как они образовались внутри металла,то и кислорода внутри него для образования пленок нет и он(алюминий) при дальнейшем расширении может принять более совершенную форму и без пор.
Три возражения:
1.Это вполне может быть и не так.
2.Направление возможно правильное,но с первого раза не получится.
3.Как убедить в этом физиков совсем(то есть абсолютно) непонятно.Особенно если учесть,что пункт 1 никто не отменял.
Может кто сталкивался?Или знает с кем посоветоваться?

  Ответов в этой теме: 406
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты