| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
"может это патриотизм"?!! >>>
|
 |
|
михалыч Пользователь Ранг: 345 |
 11.09.2008 // 21:42:33
Редактировано 1 раз(а) Интересно сопоставить: и "Гм. Сервис-мануал - это не РЭ ни одним боком. Это то, что юзеру обычно не выдается. К примеру, там прописаны ВСЕ коды, которые исполняются прошитым софтом прибора с подробнейшими комментариями. А еще там нарисованы весьма подробные схемы с указаниями, где и что в случае чего смотреть. Это толстенные талмуды, которые даже полистать юзеру дают КРАЙНЕ неохотно. Мне разок был выдан такой манулал по причине крайней устарелости прибора (10летний ИСП-масс-спек), и то, после длительных уламываний." Получается, что специалистом юзеру стать практически невозможно, или креативность напрочь отсутствует. (за бугром)  Со Степанищевым согласен почти полностью. С Timmy -частично. Именно с отечественными средствами (приборы, оборудование, сырьё) Криохрому удаётся делать весьма высококачественную продукцию. Благодаря, а не вопреки креативности. Хотя и дисциплина тоже есть (сознательная). |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
11.09.2008 // 23:07:40
Так то понятно, железки головы не заменяют... |
||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
12.09.2008 // 0:17:32
Ага. Интересно. Сразу видно, когда начинают заниматься демагогией. Совершенно алогичный вывод. Специалисту-аналитику незачем становиться специалистом-прибористом-электронщиком-сервис-инженером. Разделение труда называется. Не доводилось слыхать? Рекомендую, очень повышает общую производительность. Мля, навязла уже эта голимая реклама. Пусть Криохром выпустить что-нибудь подобное ИСП-массспеку высокого разрешения или какого-нибудь QQQ, а потом поговорим, сравним. Заманали демагогические приемы и сравнение пальца с карандашом. Так все-таки дисциплина есть... А креативность - дело десятое. Вся дискуссия - простая демонстрация комплексов. Уж извините за прямоту. Ну не сравним пока уровень российского аналитического приборостроения с западным. Какие-то примеры не самых сложных, компромиссных и даже более-менее надежных дивайсов - да, есть. Но это не повод для самоутверждения за чужой счет. |
||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2540 |
12.09.2008 // 8:51:29
bf109xxl пишет: Сразу видно, когда начинают заниматься демагогией. Вся дискуссия - сплошная демонстрация комплексов. Второе утверждение совершенно верно, причем применимо ко ВСЕМ участникам дискуссии Относительно первого. Я уже где-то это писал, ну, правильную мысль чего не повторить. Давно тому назад я чуть со стула не упал, когда человек, который удавит за рубль, обвинил меня в меркантильности. После того, как завзятый циник обвинил меня в цинизме, полез в литературу. Выяснилось, что имеется тенденция (не закон, но все же), согласно которому люди склонны обвинять окружающих в недостатках, которые наиболее свойственны им самим (ср. "В чужом глазу соломинку разглядит, а в своем бревна не видит"). Михалычу - добрый совет - не ввязываться в дискуссию с bf109xxl. Человек он хороший, но всегда хочет быть правым (что Вы правильно и подметили). Обиды пойдут, скандалы... Дмитрий мирить придет |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2780 |
12.09.2008 // 10:07:27
Редактировано 1 раз(а) "Мир изменился. Я чувствую это в воде, я чувствую это в земле... Вот и в воздухе чем-то запахло..." (с) Толкиен+Джексон+Гоблин. Мир изменился. Советская система рухнула и с запада пришел конвейер. Высококачественные приборы конвейерной сборки, обслуживаются ковейерными специалистами и используются для другого конвейерного производства. На конвейер можно поставить все: машины, фильмы, научную работу. То, что конвейер наиболее эффективный способ производства серийной продукции, ни у кого не вызывает сомнений. Но у него есть и недостатки. Например, он обезличивает и отупляет людей. Фактически, в данной теме идет спор вокруг достоинств и недостатков этого способа производства (по крайней мере на последних страницах). Но проблема, по-моему, не в том хорошо это или плохо, а в том насколько мы готовы принять новые условия. Те, кто и раньше "стоял" на конвейере, легко адаптировался и только нахваливают новый хорошо отлаженный конвейер. А те, кто в своей работе проявлял какое-то творчество, не могут смириться и ностальгируют по прошлому. Спор этот можно продолжать до бесконечности. Это, как спор между физиками и лириками. Друг друга не понять. Кому-то главное днюжки, а кому-то - моральное удовлетворение от творческой работы. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
oma12 Пользователь Ранг: 54 |
12.09.2008 // 10:21:39
Обеими руками "за". ИМХО, такой подход не мешает "получать моральное удовлетворение от творческой работы", а дает возможность уделить ей больше времени и внимания. |
||
|
Spectrometrist Пользователь Ранг: 777 |
12.09.2008 // 11:51:22
>>>А те, кто в своей работе проявлял какое-то творчество, не могут смириться и ностальгируют по прошлому. >>> Необходимое "творчество" в советское время (очень) часто покрывало приборные недостатки и было средством делать рутину на каком то приемлемом уровне. Но это творчество не приносило ничего нового, и когда стали приходить надежные и разумные приборы, вдруг оказалось что это и не творчество никакое, поскольку оно не приносит никаких новых результатов. Творческий подход очень дорого стоит, если относится к делу серьезно. |
||
|
+Xenofil Пользователь Ранг: 1442 |
12.09.2008 // 12:22:28
Но ведь Вы тоже оперируете какими то конкретными примерами. Запад сам по себе не есть отдельно взятая страна, в которой всего залейся. Ну нет в мире практики самостоятельного изготовления в отдельно взятом государстве всего спектра аналитических приборов. Например, Голландия тоже не все производит всего, но свои ГХ Вариан предпочитает делать там. И если в России какие то отрасли аналитического приборостроения выживают и дают продукцию сравнимую с мировыми образцами, то почему мы должны стесняться брать именно их приборы? И причем здесь самоутверждение? Да, Меттлер Толедо делает отличные приборы, но это не значит, что мы должны всем миром кормить швейцарских разработчиков pH-метров, например. У меня есть и российские (pH-410) и меттлеровские (Севен Изи) изделия и существенной разницы в работе и калибровке я не вижу. Разница, как раз, именно в наворотах Критерий стоимость/эффективность никто не отменял. Вон все ведущие производители ГХ увидев брешь заполняемую приборами менее известных фирм качнулись в обратную сторону – от супернавороченных многоканальных ГХ к простым и «дешевым» одноканальным. И ведь все равно, при трезвом подходе, на этом поле (один анализ – один прибор) они проигрывают российским производителям ГХ. Если, конечно, интересы иностранцев кто то не лоббирует. Почему то канадцы у нас на фирме считают возможным заказывать свои газоанализаторы (BW), хотя раньше мы работали с Дрегерами, а нас при подобном подходе должны заклевать за преференции «своим» производителям отсталой техники. Еще насчет демонстрации комплексов. Если обывателю при взгляде на оборудование в первую очередь бросаются в глаза именно навороты, то профессионалы должны твердо оценивать весь спектр проблем возникающих при эксплуатации прибора. И внятная документация, возможность получить консультацию изготовителя, приемлемая цена как прибора, так и обслуживания, возможность сформировать парк приборов лаборатории от одной фирмы должны быть учтены при разумном подходе. Если же для Вашей работы непременно необходимо «что-нибудь подобное ИСП-массспеку высокого разрешения», то никто Вас не убеждает, что именно в России сейчас лучшее предложение в данном сегменте. |
||
|
Nebergas Пользователь Ранг: 1744 |
 12.09.2008 // 12:31:15
Да не сомневаюсь. Я же пояснил в скобках - для справки.  Кстати, спасибо, что в ссылке на меня Вы поставили двоеточие, а не тире!
|
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3447 |
12.09.2008 // 12:43:05
Редактировано 1 раз(а) Допустим, с сервис-мануалами разобрались. Век живи, век учись. Конечно, мои сентенции относились скорее к обычным "юзерс-мануалам". Что ж поделать, bf109xxl такой вот чести удостоился, одним глазком в святую книгу заглянуть. Мне они, похоже, и впрямь не попадались, поскольку стараюсь с буржуйской техникой дел не иметь, без крайней необходимости. И знаете, как-то привык, что техническая информация по изделию доступна без "длительных уламываний". С Шушей согласен полностью, я и имел в виду нечто подобное. Разделение, при всей нечеткости градаций, явно существует, даже по этой дискуссии видно. Убеждать друг-друга в чем-либо, разумеется, бесполезно - мы на разных языках разговариваем. Вот, например: Spectrometrist: Творческий подход очень дорого стоит... или bf109xxl: ...Разделение труда называется. Не доводилось слыхать? Рекомендую, очень повышает общую производительность... Да, слыхали, повышает. Но в чем задача? В повышении общей производительности? Дак стоит ли ради материальных излишков строить мир, достойный только насекомых? У них ведь, кстати, тоже разделение труда есть. Вопрос даже не в ностальгии по прошлому, там всякого хватало. Дело в том, нужно ли кому такое будущее. Ну не то это, к чему человек должен стремиться - повышение "производительности труда" и "законное" уничтожение его продуктов ради удержания нормы прибыли, при наличии массовой безработицы и голодающих, если уж на то пошло. Как и отупление 99% населения ради "эффективности производства". Тут возникает другой интересный вопрос, а как влияет это цивилизационное разделение на изделия, те же приборы. Точнее, как должно влиять. Тогда можно определиться, что наше, что нет, независимо от места производства. И желательно обойтись без спекуляций относительно абстрактного качества. К примеру, одно явное отличие мы уже нашли. Наши изделия сопровождаются ясными и доступными описаниями. Не наши - комиксами, хотя после "длительных уламываний" или за особую плату можно найти чуть больше информации. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 437
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
