Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

"может это патриотизм"?!! >>>

  Ответов в этой теме: 437
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727


02.11.2007 // 9:31:46     

_Xenofil пишет:
Вам уже в начале темы ответил Степанищев – имеем мы сейчас сапоги и колбасу сотни сортов. И что?
Я где-то утверждал, что сапог и сотни сортов колбасы достаточно? Только вот и бураны-тайфуны колбасу с сапогами для населения не заменят.

Нормальный гражданин не представляется без гордости за свою страну.
Гордиться страной можно тогда, когда она обеспечивает своим гражданам достойный уровень жизни.

Надеюсь, не сапогами (дамскими) Вы нам предлагаете гордиться?
Если бы сапоги были качественными, то почему бы и нет? Почему надо обязательно гордиться средствами уничтожения или научными достижениями? Если я вижу хороший отечественный товар, то меня это всегда радует, какой бы мелочью это не было.

Другой вопрос – сколько людских ресурсов тратилось на поиски и добычу этого дефицита.
Лучше спросить, сколько денег тратилось на закупку импорта для покрытия неудовлетворенного спроса.

Но ставить шмотки выше суверенитета («проиграли бы Германии – щас бы сосиски пивом запивали…»), нормальный гражданин своей страны не должен.
А я где-то ставил? Речь шла о том, что существовать на энтузиазьме сограждан страна могла в 30е и 40е, потом надо было повышать уровень жизни (что и происходило), но политическая и экономическая системы не были приспособлены к существованию в условиях мирного развития, они не могли обеспечить дальнейший рост уровня жизни. И в какой-то момент произошло то, что было предопределено всей предысторией.

Просто, в то момент, настроениями толпы (и людей в этой толпе, к сожалению) рулили «властители дум» и потенциальные нувориши.
Ага. Воспитанные под чутким руководством партии и комсомола.

Работать надо, глядишь и страна с колен встанет (надеюсь, уже встала).
Да встала уже. Немцы, например, считают, что у России более чем достаточно средств для достойного финансирования науки. Нету лишь достаточной мотивации у руководства. Но, надеюсь, ситуация меняется.

Извиняюсь за резкость (хотя мог и круче), наболело.
Не совсем понятны претензии ко мне лично.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


02.11.2007 // 10:01:26     
Политику и обстановку в стране сейчас или в недалеком будущем можно обсуждать бесконечно. И в этом обсуждении у каждого есть свои бесспорные доводы и резоны.
Я просто хотел сказать об оттоке кадров за Рубеж, и внутреннем оттоке в другие сферы деятельности.
Назвать его незначительным - язык не поворачивается.
Науке и технике России этим оттоком уже нанесен нокаутирующий удар, от которого, боюсь, оправиться будет просто невозможно.
В своих отраслях остались буквально единицы из специалистов наиболее творчески продуктивного возраста (30-50 лет).
В любой научно-исследовательской организации в основной массе работают либо специалисты предпенсионного, а чаще - далеко послепенсионного возраста, либо молодые специалисты, вчерашние выпускники не получившие зачастую и минимума знаний по данной специальности.
Для первой группы проблемы со здоровьем и возрастные изменения организма не только не позволяют им работать с нормальной отдачей и интенсивностью, но и затрудняют передачу знаний молодым. Да, они имеют громадный опыт, но опыт нельзя напрямую передать как знания. Опыт приобретается на результатах собственных действий, более или менее успешных, на своих набитых шишках, наконец.
Надеяться на вторую группу при падении уровня подготовки специалистов и планомерном развале образования вообще не приходится. Специалистами они станут только лет через 6-10, а без чуткого руководства, которого и взять то негде - и того позже.
Короче, если б молодость знала, если б старость могла.
Этот тезис совершенно не актуален для специалистов среднего возраста, которых в науке и технике осталось не более 3-5%.
Ну нету их, поскольку часть отбыли за кордон, а другая немалая часть перешла на более хлебные места менеджеров, продавцов и коробейников, порой очень далеко от своей специальности.
А что делать... Все люди и все кушать хотят.
Резюмируя изложенное, надеяться на выход из кадрового кризиса в науке и технике России в обозримом будущем не приходится.
bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727


02.11.2007 // 10:27:01     

Леонид пишет:
Резюмируя изложенное, надеяться на выход из кадрового кризиса в науке и технике России в обозримом будущем не приходится.
Я не раз и не два говорил с коллегами, работающими за рубежом. Многие готовы работать в России при условии получения приличной должности (на конкурсной основе) и зарплаты. Есть и китайский опыт - я общался как-то с китайскими аспирантами, они собирались вернуться назад в Китай, где им будет обеспечено все вышеуказанное. У России есть деньги и возможности. Нужна только государственная воля. А с ней, похоже, напряженка.
DSP007
VIP Member
Ранг: 2228


02.11.2007 // 10:41:31     

bf109xxl пишет:
Я где-то утверждал, что сапог и сотни сортов колбасы достаточно? Только вот и бураны-тайфуны колбасу с сапогами для населения не заменят.
Гордиться страной можно тогда, когда она обеспечивает своим гражданам достойный уровень жизни.
Если бы сапоги были качественными, то почему бы и нет? Почему надо обязательно гордиться средствами уничтожения или научными достижениями? Если я вижу хороший отечественный товар, то меня это всегда радует, какой бы мелочью это не было.
Лучше спросить, сколько денег тратилось на закупку импорта для покрытия неудовлетворенного спроса.
[

Вообще то военно-техническая и научная мощь легко конвертируется в товары народного потребления. Всего то надо было сказать премьеру Италии
"У нас тут с сапогами дефицит образовался понимаешь. Мы тута подумали и решили. Типа либо ты в течение десяти лет отправляешь в Москву 10 миллионов пар сапог ежегодно , либо завтра мы отправляем в Рим десять мегатонн тротилового эквивалента!"
Вот это бы была настоящая конверсия.
Заодно бы и итальянский рабочий класс поддержали...
bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727


02.11.2007 // 11:00:33     

DSP007 пишет:
Вообще то военно-техническая и научная мощь легко конвертируется в товары народного потребления.
Да, конечно. У патриотов всегда все легко. И все проблемы решаются мегатоннами в тротиловом эквиваленте. Про итальянский рабочий класс думать проще, чем разбираться со своим.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ЦветХром ЦветХром
ООО «ЦветХром» производит лабораторные и промышленные генераторы водорода, деонизатор воды, систему очистки воздуха Поток-01, микрошприцы Стандарт. А также производит оборудование для модернизации старого парка хроматографов (БУС-02 для Цвет 500, АЦП АПК-02 + программа ЦветХром). Производит лабораторную мебель. Поставляет оборудование жидкостной хроматографии.
Ed
VIP Member
Ранг: 3351


02.11.2007 // 11:38:11     

DSP007 пишет:
Всего то надо было сказать премьеру Италии
"У нас тут с сапогами дефицит образовался понимаешь. Мы тута подумали и решили. Типа либо ты в течение десяти лет отправляешь в Москву 10 миллионов пар сапог ежегодно , либо завтра мы отправляем в Рим десять мегатонн тротилового эквивалента!"

Да он эти 10 млн пар и без всяких мегатонн в Москву бы отправил. Такой заказ - это ж манна небесная! При их перенасыщенном рынке!
DSP007
VIP Member
Ранг: 2228


02.11.2007 // 12:23:41     

Ed пишет:
Да он эти 10 млн пар и без всяких мегатонн в Москву бы отправил. Такой заказ - это ж манна небесная! При их перенасыщенном рынке!
Не бывает перенасыщенного рынка, бывает низкокачественный товар. Не бывает кризиса перепроизводства, бывает кризис платежеспособного спроса.
_Xenofil
Пользователь
Ранг: 414


02.11.2007 // 13:29:21     
Редактировано 1 раз(а)


bf109xxl пишет:
… Не совсем понятны претензии ко мне лично.
Извините, если приняли на свой счет.
Это, скорее не персонифицированное сотрясение воздуха, по поводу всего произошедшего со страной.
Перемены были нужны, но сколько людей и судеб были раздавлены в пыль. И если крикуны и правозащитники никогда без куска хлеба не оставались, то в середине девяностых многие были поставлены буквально на край выживания.
Какие к черту сапоги, у людей хлеба не было. Из Москвы это, конечно, не так заметно.
Давно ли призывников откармливали, а от дистрофии в армии умирали? Быстро, однако, забывается. Нельзя быть такими отходчивыми и забывчивыми.
Потому то, хочется иногда на великорусском изъясняться, по поводу «демократизации» и ее авторов.
bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727


02.11.2007 // 13:44:09     

_Xenofil пишет:
Давно ли призывников откармливали, а от дистрофии в армии умирали?
Ну, призывников из Средней Азии нередко приходилось откармливать и в советские времена.

Быстро, однако, забывается. Нельзя быть такими отходчивыми и забывчивыми.
А кто, собственно, отходчивый и забывчивый? Я предлагал где-то кому-то что-то списать или забыть? Но злоба и злопамятность, они ведь тоже малоконструктивны.

Потому то, хочется иногда на великорусском изъясняться, по поводу «демократизации» и ее авторов.
А по поводу тех, кто страну довел до такого состояния, что народ палец о палец не ударил, чтобы защитить существующий строй в 91м, высказаться не хотите?
_Xenofil
Пользователь
Ранг: 414


02.11.2007 // 14:18:25     

bf109xxl пишет:

_Xenofil пишет:
Давно ли призывников откармливали, а от дистрофии в армии умирали?
Ну, призывников из Средней Азии нередко приходилось откармливать и в советские времена.

Быстро, однако, забывается. Нельзя быть такими отходчивыми и забывчивыми.
А кто, собственно, отходчивый и забывчивый? Я предлагал где-то кому-то что-то списать или забыть? Но злоба и злопамятность, они ведь тоже малоконструктивны.

Потому то, хочется иногда на великорусском изъясняться, по поводу «демократизации» и ее авторов.
А по поводу тех, кто страну довел до такого состояния, что народ палец о палец не ударил, чтобы защитить существующий строй в 91м, высказаться не хотите?

Сам живу в Средней Азии и в советские времена такого не наблюдал. Тут свои местные сложности.
У казахов, например, при цветущем главе семьи, может быть беременная жена с гемоглобином 40. Не всегда это от достатка зависит.

А насчет злопамятности… Есть вещи, которые не прощают. И хорошо бы, чтобы крикуны лезущие в политику это помнили.

Насчет 91го.
В августе я оказался на Иссык-Куле. В пансионате было полно москвичей. Обсуждалось всякое, но вот «палец о палец» явно никто не собирался .
А в декабре и вовсе все втихую проскочило. Никого и не спрашивали.
Через два года из танков стреляли по собственному парламенту – и что, надо было народу и в эти разборки влезть?

  Ответов в этой теме: 437
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты