Форумы ANCHEM.RU: "может это патриотизм"?!!

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

"может это патриотизм"?!! >>>

  Ответов в этой теме: 437
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

DSP007
VIP Member
Ранг: 2228

01.11.2007 // 16:41:21

timmy пишет:

Дым пишет:

....Я просто привык разделять понятия "желание народа" и "интересы государства".
К первому я отношу проекты ничего в принципе не меняющие. Ну вроде замены льгот денежными компенсациями, внеплановым повышением пенсий, сокращение срока службы по призыву...

Ко второму - проекты, которые меняют правила жизни: переход к военной службе только по контракту, стимулирование рождаемости, приватизация...
1 Так что нет здесь противоречия: правительство не смогло организовать нормального управления производством и решило сплавить все лишнее.
2 А чтобы не ославиться как Кириенко, разработали "программу приватизации". Просто денег в стране не было, а революции не хотелось... Законодательную базу заодно подготовили
3 (регулировать почему-то легче, чем управлять)... Будь это народным желанием, жили бы сейчас не в РФ а в Московии, Сибирии, Татарии со всеми вытекающими!
4 Начали бы приватизацию при Союзе, хрен бы он развалился...наверное...

1) Правительство не могло? Умилил. Могло/ как при Ленине и Сталине/ , но не хотело/ в отличие от Ленина и Сталина/. А вот хапнуть общенародное в личную- очень хотело...
2)Денег не было? Денег в РСФСР в 1991 году было дофига. И ресурсов кстати тоже. Но по причине №1 Гайдар с Чубайсом и ЕБНом ославились гораздо круче Кириенко.
3) Так это понятно. Даже на бытовом уровне В случае нарушения правил кто несет ответственность ? Водитель. А кто мзду получает ? ГИБДД-шник.
4) Просто Timmy еще молодой , и не помнит шизофрению перестройки. Особенно в нац. республиках. Нужно было проводить не приватизацию, а децимацию...

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

01.11.2007 // 17:15:38

DSP007 пишет:
1) Правительство не могло? Умилил. Могло/ как при Ленине и Сталине/ , но не хотело/ в отличие от Ленина и Сталина/. А вот хапнуть общенародное в личную- очень хотело...

Не могло правительство. Народ хотел жить лучше, чем при Сталине, а экономика уже не позволяла поднимать дальше жизненный уровень. Бездумные траты на оборону (именно - бездумные, не принесшие эффекта) подкосили экономику окончательно. Был шанс - косыгинские реформы - так его благополучно прос...ли, пардон май френч.

2)Денег не было? Денег в РСФСР в 1991 году было дофига. И ресурсов кстати тоже. Но по причине №1 Гайдар с Чубайсом и ЕБНом ославились гораздо круче Кириенко.

Не было товаров, на которые эти деньги можно было бы потратить. Слово "дефицит" такое помните? Или уже забыли? Я, вот, очень хорошо помню. Надо было, блин, клепать без удержу АПЛ, стоящие у стенки, запушшать "Буран" и тому подобное, реки поворачивать на юг. А сапог женских, едрена шишь, нормальных и в нужных количествах изготовить не смогли. А населению супер-пупер-бураны-тайфуны были не нужны. Ему сапоги были нужны.

4) Просто Timmy еще молодой , и не помнит шизофрению перестройки. Особенно в нац. республиках. Нужно было проводить не приватизацию, а децимацию...

Не помогло бы. Как на кривом фундаменте здание не строй, все одно - развалится.

Шуша
Пользователь
Ранг: 2780

01.11.2007 // 18:19:40

DSP007 vs bf109xxl.
Обещает быть интересно. С нетерпением жду продолжения.

>DSP007. Децимация. Вы имели в виду, что каждого десятого надо было поставить к стенке? Не ожидал от Вас такого радикализма.

Так де(рь)мократы практически это и сделали, только другими методами (потери в локальных войнах, в бандитских разборках, массовый исход за рубеж, снижение рождаемости и т.д.).

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

01.11.2007 // 18:45:11

Шуша пишет:
(потери в локальных войнах, в бандитских разборках, массовый исход за рубеж, снижение рождаемости и т.д.).

СССР вел локальную войну в Афганистане. Потери Вы знаете. Снижение рождаемости началось тоже не при "демократах". Массовость исхода за рубеж преувеличена. В бандитских разборках гибли бандиты. Мне их не жалко. Пушшай себя перестреляют совсем.
Да и "демократы" нонешние - все тот же перекрасившийся партактив плюс "комсомольцы".

Дым
Пользователь
Ранг: 383

01.11.2007 // 20:09:06

Ой.....
Честно скажу-не ожидал, пацаны....вроде взрослые мальчики...

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

БИОМЕР, НПП
Разработка, производство и продажа анализаторов для пищевой промышленности. Ультразвуковые анализаторы для анализа молока, пива, вина, ликероводочных изделий. Оборудование для потенциометрии – модельный ряд рН-метров и иономеров. Комплексное оснащение лабораторий. На базе выпускаемого оборудования разработка методик выполнения измерений для конкретных прикладных задач.

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

01.11.2007 // 20:21:05

Дым пишет:
Ой.....
Честно скажу-не ожидал, пацаны....вроде взрослые мальчики...

Это такой вид интеллектуального оттяга. Не все ж за серьезные вещи тереть...

Шуша
Пользователь
Ранг: 2780

01.11.2007 // 20:55:16

Редактировано 2 раз(а)

>bf109xxl
Я обычно не участвую в подобных околополитических обсуждениях. Не мое это.
Ответа от Вас, если честно, я не ожидал. Это было так ... подогрев дискуссии. Но из уважения к Вам я отвечу. Вы как всегда в целом правы, но...

СССР вел локальную войну в Афганистане.
Да, но на постсоветском пространстве многих внутренних конфликтов можно было избежать, или хотя бы снизить их накал.

Снижение рождаемости началось тоже не при "демократах".
Несомненно. Кроме того, оно наблюдается во многих развитых странах. Но перестройка непропорционально усилила этот эффект. Цифр не приведу. Но, по-моему, это очевидно.

Массовость исхода за рубеж преувеличена.
Добрая треть моих однокашников сейчас живет и работает за рубежом в Израиле, США, Канаде. Так что в целом, наверное, уехало немного, но это была самая активная часть - молодежь.

В бандитских разборках гибли бандиты. Мне их не жалко. Пушшай себя перестреляют совсем.
Абсолютно согласен. Но такого оголтелого бандитизма можно было не допустить. При том-то могучем аппарате КГБ. Тот же АвтоВАЗ полтора десятка лет кормил и взращивал бандитов. На "Москвиче" нагло жирела армянская мафия. И т.д. И все об этом знали. Но ничего не делалось. У Вас в Белоруссии такого не было, у нас в России все гораздо хуже. В России, наверное, нет ни одного некриминального состояния.
А кроме того, в разборках часто гибли и гибнут совершенно неповинные люди.

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

01.11.2007 // 21:18:18

Шуша пишет:
Да, но на постсоветском пространстве многих внутренних конфликтов можно было избежать, или хотя бы снизить их накал.

Так можно было много чего. Но выродившаяся советская элита была уже неспособна удержать ситуацию под контролем. Не было ни воли, ни реальных решений, ни желания изменить что-то радикально.

Несомненно. Кроме того, оно наблюдается во многих развитых странах. Но перестройка непропорционально усилила этот эффект. Цифр не приведу. Но, по-моему, это очевидно.

А по-моему вовсе не очевидно. В СССР даже высокая рождаемость в среднеазиатских республиках не могла полностью компенсировать убыль рождаемости в западных регионах и РСФСР. Пили дюже много уже тогда. При "демократах" меньше не стали, не спорю.

Добрая треть моих однокашников сейчас живет и работает за рубежом в Израиле, США, Канаде. Так что в целом, наверное, уехало немного, но это была самая активная часть - молодежь.

Ну, моих однокурсников тоже выехало немало. Практически все, кто оставался в науке, уехали. Но ведь и остались многие с курсов старше и младше. И каждый год идет пополнение. Преемственность нарушена, но ее еще можно восстановить. Это мое хамбл опиньон такое.

Абсолютно согласен. Но такого оголтелого бандитизма можно было не допустить. При том-то могучем аппарате КГБ.

Не надо преувеличивать могучесть этого аппарата. Да и там люди работают. А они склонны поддаваться искушениям.

Тот же АвтоВАЗ полтора десятка лет кормил и взращивал бандитов. На "Москвиче" нагло жирела армянская мафия. И т.д. И все об этом знали. Но ничего не делалось. У Вас в Белоруссии такого не было, у нас в России все гораздо хуже. В России, наверное, нет ни одного некриминального состояния.

Да, Белоруссии такого беспредела все же не было. Я не оправдываю пост-советские российские власти. Но нужно четко представлять, что новые элиты пришли из старых, унаследовав их менталитет и привычки. Ельцин, он ведь типичный партейный функционер!

А кроме того, в разборках часто гибли и гибнут совершенно неповинные люди.

Бывает, но совсем не часто. Людей, безусловно, жаль. Бандитов - нет. Лучше, конечно, без "разборок". Но этот фактор совершенно незначимый на фоне других.

_Xenofil
Пользователь
Ранг: 414

02.11.2007 // 7:19:57

DSP007 пишет:

…4) Просто Timmy еще молодой , и не помнит шизофрению перестройки. Особенно в нац. республиках. Нужно было проводить не приватизацию, а децимацию...

Децимация здесь была бы явно неуместна – в Казахстане, например, более 60% населения было некоренным. Сами, блин, отдали: «Берите суверенитета сколько сможете…»
У нас на юге – большей часть узбеки, в первый состав КазССР южный Казахстан и не входил – это была Туркестанская республика.
Про северный Казахстан вообще нечего говорить, там и сейчас казахов – только менты и администрация, причем, именно из южных районов туда за годы «независимости» переселенная.
Недаром Солженицин (ну, не люблю я его, но читаю) северный Казахстан называл южной Сибирью, что вызывало вой местных националистов.
Но особо мне «нравится» как современная российская пресса события у нас освещает: «Казахские истребители будут модернизироваться в Белоруссии…»
Похоже, что слова «Казахстан» они, в принципе, не знают.
Как гласит старый анекдот: «Удавив бы…»

_Xenofil
Пользователь
Ранг: 414

02.11.2007 // 7:41:18

bf109xxl пишет:

...Не было товаров, на которые эти деньги можно было бы потратить. Слово "дефицит" такое помните? Или уже забыли? Я, вот, очень хорошо помню. Надо было, блин, клепать без удержу АПЛ, стоящие у стенки, запушшать "Буран" и тому подобное, реки поворачивать на юг. А сапог женских, едрена шишь, нормальных и в нужных количествах изготовить не смогли. А населению супер-пупер-бураны-тайфуны были не нужны. Ему сапоги были нужны...
Вам уже в начале темы ответил Степанищев – имеем мы сейчас сапоги и колбасу сотни сортов. И что?
Нормальный гражданин не представляется без гордости за свою страну.
Надеюсь, не сапогами (дамскими) Вы нам предлагаете гордиться?
Другой вопрос – сколько людских ресурсов тратилось на поиски и добычу этого дефицита.
Но ставить шмотки выше суверенитета («проиграли бы Германии – щас бы сосиски пивом запивали…»), нормальный гражданин своей страны не должен.
Просто, в то момент, настроениями толпы (и людей в этой толпе, к сожалению) рулили «властители дум» и потенциальные нувориши.
Первые уже во всем разочаровались (ну, не доросли россияне до их уровня), а вторые в Британии легализуют свои капиталы.
Ну, а нам что делать у разбитого корыта?
Ответ один – «глаза боятся, руки делают».
Работать надо, глядишь и страна с колен встанет (надеюсь, уже встала).
Извиняюсь за резкость (хотя мог и круче), наболело.


Ответов в этой теме: 437 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты