Форумы ANCHEM.RU: "может это патриотизм"?!!

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

"может это патриотизм"?!! >>>

  Ответов в этой теме: 437
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

михалыч
Пользователь
Ранг: 345

02.12.2006 // 14:49:47

Лидия пишет:
, так почему никто ничего не пишет о патриотических чувствах к нашим реактивам (речь о качестве)? Я думаю, что если говорить в целом о патриотизме химиков, то этот вопрос будет одним из основных.
--------------------------
Я против обмана потребителей!!!

Учитывая пиетет к импортным реактивам, испытываемый многими участниками форумов Anchem, хотелось бы предложить взглянуть с той стороны на положение с реактивами в нашей стране.
Для этого надо сходить на сайты представительств зарубежных фирм и посмотреть, какие реактивы предлагаются по специальным ценам и каковы скидки против каталожных цен.
Сам факт наличия такого предложения говорит о соизмеримости качества реактивов и необходимости снижения цен для достижения конкурентоспособности импорта по сравнению с отечественными реактивами.
У Sigma-Aldrich список жидких химических реактивов по специальным ценам на 15.10.06 составлял 15 наименований. У Акрус холдинг – 4 наименования, причем 2 позиции есть в обоих списках, это ацетонитрил и тетрагидрофуран в 2,5 л фасовке, причем 1 позиция совпадает полностью по гарантированным показателям качества – это ацетонитрил HPLC, fаr UV.
Хочется отметить, что величина скидки по этим позициям максимальна  45% у обоих компаний и достигает 66% у Акрус-холдинг, следовательно – это демпинг в чистом виде. Хотя нет, Акрусом сделана попытка усугубить это (в принципе наказуемое деяние) завуалированным обманом потребителей, цитирую: « цена за упаковку 2,5 литра 875,00 руб., включая НДС, или 350,00 руб/л!!! Продукт соответствует требованиям европейской фармакопеи и не отличается по качеству от продукции компаний Merck, Рanreac Quimica, Scharlau, Lab-Scan, «Криохром». В чем обман? После предлога «от» пропущено слово «соответствующей». Есть основание привлечь Акрус холдинг за использование чужого имени, т.к. у каждой из этих фирм есть сорта ацетонитрила превосходящие по качеству рекламируемый Акрусом. Мало того, у «Криохрома» (см. WWW.cryochrom.narod.ru) нет соответствующей, т.к. вся она менее опасна. 3 сорт ацетонитрила особой чистоты «Криохрома» выпускается либо в 1л бутылках, либо, как исключение, в 20л. бутылях, но в охранных сосудах. Соответствующая 1л фасовка по каталогу Acros стоит на 27,8% дороже в расчете на 1л ацетонитрила, чем 2,5литровая. 1л фасовка, в отличие от 2,5л, не считается опасным грузом по правилам хранения и перевозки в нашей стране. Кроме того, 2,5л бутыль существенно менее удобна в работе, т.к. ее надо держать обеими руками.
В том случае, если реальное качество продукции соответствует лучшим образцам вышеупомянутых фирм, то тогда появляется еще одна обманутая сторона – Российское государство в лице таможни (занижение таможенной стоимости как минимум на 29%). У фирмы Acros Organics в ассортименте есть ацетонитрил для градиентной хроматографии, соответствующий по гарантиям 2 сорту «Криохром» и стоит он на 28,8% дороже. Ацетонит-
рил Supergradient Chromasolv стоит в 2,19 раза дороже.
Т.е. появляется повод для конфискации ввезенного товара.
В общем так. Если Вам достался ацетонитрил обещанного качества – вы получили дополнительные опасности и неудобства. Если это было скомпенсировано существенно более высоким качеством, знайте, что это ненадолго и, либо ваш сегодняшний денежный выигрыш Вам придется отдать в случае подавления отечественных производителей этой продукции, вследствие повышения цен до уровня каталожных, либо практика демпинга будет осуждена.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

SIG
Пользователь
Ранг: 1214

03.12.2006 // 2:50:11

Редактировано 2 раз(а)

К сожалению, отечественный производитель не всегда заботится об удобстве клиента и гарантирует соответствие качества продукта заявленному. Например, от работы с одной отечественной компанией, производящей растворители пришлось отказаться по двум причинам - отсутствие доставки ( склад в Подмосковье) и невозможность работать за наличный расчет (иногда проще купить 5л растворителя за свои деньги, чем ждать, когда у института появится безнал). Некоторые растворители вообще легально купить практически невозможно, например метанол или этанол. Глупо и опасно из-за 5 литров в год оформлять все бумаги и становиться на учет в соответствующих структурах. В Германии метанол продается в качестве топлива и никто не требует для него сейфов, сигнализации и справок из полиции. Кроме того, довольно часто отечественные растворители оказываются вовсе не заявленного качества. Например, у меня были образцы бензола (ХЧ по этикетке), в литре которого легко растворялись 10 г Na (которым его сушили), или гексана (ч), в котром было столько изобутанола, что он регистрировался не только по ГХ, но и по характерному запаху. Так что пока на мой взгляд поставщики импортных реактивов выиигрывают. Хотя тенденция к якобы упорядочиванию торговли реактивами, а на самом деле просто введение идиотских заградительных мер (см.темы о прекурсорах) налицо, и может так статся, что мы просто останемся без некоторых реагентов, поскольку их будет нельзя ввести без соответствующего вороха бумаг, а отечественных аналогов просто нет. За последний год, например, стало невозможно покупать катализаторы на основе благородных металлов, многие металлоорганические реагенты (как же, растворы-то в толуоле

), KF, POCl3 и много другое, причем списки множатся. А работать надо сейчас и желательно здесь. Так что граждане, сознательно препятствующие ввозу импортной химической продукции тоже могут быть рассмотрены как вредители

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

03.12.2006 // 9:59:17

SIG пишет:
К сожалению, отечественный производитель не всегда заботится об удобстве клиента и гарантирует соответствие качества продукта заявленному. ....

А Вы уверены, что это производитель грешит, а не подвальная продажная контора, которая из бочки тех. делает много бочечек ос.ч. Или на саму бочку этикетку переклеивает.

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

03.12.2006 // 10:05:32

SIG пишет:
Некоторые растворители вообще легально купить практически невозможно, например метанол или этанол. Глупо и опасно из-за 5 литров в год оформлять все бумаги и становиться на учет в соответствующих структурах. В Германии метанол продается в качестве топлива и никто не требует для него сейфов, сигнализации и справок из полиции...........
Так что пока на мой взгляд поставщики импортных реактивов выиигрывают.

Надо полагать, что ограничения накладываются только на импортный метанол и т.п. А отечественный, в вашем контексте, и метанолом-то можно не считать - покупай сколько хочешь.

Как-то у Вас причинно-следственно-логическо-здравомыслие не сказать чтобы безупречно...

SIG
Пользователь
Ранг: 1214

04.12.2006 // 1:04:12

Редактировано 1 раз(а)

Возможно, что у меня действительно проблемы. Импортный метанол можно было купить без лицензии, а вот отечественный мне ни разу не удалось, хотя он раз в 10 дешевле. Аналогичная ситуация с благородными металлами и некоторыми другими реактивами. Еще недавно многие вещи,на покупку которых у отечественного производителя нужна была куча бумаг, свободно поставлялись по каталогам западных фирм. И это было хорошо и удобно. Теперь все стало хуже, возить из-за рубежа перестали, но покупать отечественное проще не стало. Некоторые реактивы стали недоступны, и все. Это касательно логики.
Что касательно производителя - по большому счету мне все равно, перекупщик или производитель допускает брак. Мне желательно, чтобы купленный продукт соответствовал заявленным качествам. Скорее всего, Acros не производит сам тот же толуол, а только перефасовывает, но если я покупаю у них растворитель ос.ч, то его можно не проверять, качество соответствует заявленному.
И еще обычно, когда дело касается именно производителей, они обычно не проявляют интереса, если речь не идет о закупке вагона или состава их продукции. Поэтому поневоле приходится обращатся к более мелким фирмам, совсем, между прочим, не подвальным.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Изотермический калориметр TA Instruments TAM III
В настоящее время TAM III является наиболее гибким и производительным калориметром, одновременно позволяющим проводить измерения с очень высокой чувствительностью и точностью. Режимы работы прибора включают изотермический, ступенчатый изотермический и медленный сканирующий.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

DSP
Пользователь
Ранг: 352

04.12.2006 // 18:06:57

Ну что делать, МВД, таможне, налоговикам тоже жить надо.
Хотя вообще это глупость и вредительство.
Году в 1995-97 вообще приходилось работать на рояле ( помните, такая сивуха была), так как медицинский спирт в нашей организации бухгалтерия не закупала.
Вообще же некоторые, далеко не подвальные , фирмы ради клиента способны немного смухлевать что с нашими , что с импортными реактивами, например при продаже обозвав CH3OH - CH2CL2, ну не велика разница.

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

05.12.2006 // 9:12:58

DSP пишет:
Ну что делать, МВД, таможне, налоговикам тоже жить надо.
Хотя вообще это глупость и вредительство.
Году в 1995-97 вообще приходилось работать на рояле ( помните, такая сивуха была), так как медицинский спирт в нашей организации бухгалтерия не закупала.
Вообще же некоторые, далеко не подвальные , фирмы ради клиента способны немного смухлевать что с нашими , что с импортными реактивами, например при продаже обозвав CH3OH - CH2CL2, ну не велика разница.

Ну да, ну да...
Как там у Пруткова
Если на клетке с ослом увидишь надпись "лев" - не верь глазам своим.
Так можно до такой степени зашифроваться от представителей власти, что потом и сами не разберем, где в какой банке у нас что.
Ведь разница то невелика...

Ed
VIP Member
Ранг: 3352

05.12.2006 // 10:05:22

Редактировано 1 раз(а)

DSP пишет:
Году в 1995-97 вообще приходилось работать на рояле ( помните, такая сивуха была), так как медицинский спирт в нашей организации бухгалтерия не закупала.

Ну вот, прошло 10 лет и один из моих знакомых, переговорив со своим директором, отказался от официальных закупок этанола. Закупает нелегально за наличку хороший пищевой спирт (слава богу ему много не надо, литров 30 в год). И не потому что его легально не купить, а потому что проверки замучили. А нет спирта - нет проверок.

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

05.12.2006 // 10:14:47

Ed пишет:

DSP пишет:
Году в 1995-97 вообще приходилось работать на рояле ( помните, такая сивуха была), так как медицинский спирт в нашей организации бухгалтерия не закупала.
Ну вот, прошло 10 лет и один из моих знакомых, переговорив со своим директором, отказался от официальных закупок этанола. Закупает нелегально за наличку хороший пищевой спирт (слава богу ему много не надо, литров 30 в год). И не потому что его легально не купить, а потому что проверки замучили. А нет спирта - нет проверок.

А че... Нормальный ход. Вот тут и вспоминаешь о сходстве закона и столба.
Перелезть нельзя, а обойти - легко. Особенно если с умом и выдумкой.

михалыч
Пользователь
Ранг: 345

05.12.2006 // 14:09:07

SIG пишет:
К сожалению, отечественный производитель не всегда заботится об удобстве клиента и гарантирует соответствие качества продукта заявленному. Например, от работы с одной отечественной компанией, производящей растворители пришлось отказаться по двум причинам - отсутствие доставки ( склад в Подмосковье) и невозможность работать за наличный расчет (иногда проще купить 5л растворителя за свои деньги, чем ждать, когда у института появится безнал). Некоторые растворители вообще легально купить практически невозможно, например метанол или этанол. Глупо и опасно из-за 5 литров в год оформлять все бумаги и становиться на учет в соответствующих структурах. В Германии метанол продается в качестве топлива и никто не требует для него сейфов, сигнализации и справок из полиции. Кроме того, довольно часто отечественные растворители оказываются вовсе не заявленного качества. Например, у меня были образцы бензола (ХЧ по этикетке), в литре которого легко растворялись 10 г Na (которым его сушили), или гексана (ч), в котром было столько изобутанола, что он регистрировался не только по ГХ, но и по характерному запаху. Так что пока на мой взгляд поставщики импортных реактивов выиигрывают. Хотя тенденция к якобы упорядочиванию торговли реактивами, а на самом деле просто введение идиотских заградительных мер (см.темы о прекурсорах) налицо, и может так статся, что мы просто останемся без некоторых реагентов, поскольку их будет нельзя ввести без соответствующего вороха бумаг, а отечественных аналогов просто нет. За последний год, например, стало невозможно покупать катализаторы на основе благородных металлов, многие металлоорганические реагенты (как же, растворы-то в толуоле), KF, POCl3 и много другое, причем списки множатся. А работать надо сейчас и желательно здесь. Так что граждане, сознательно препятствующие ввозу импортной химической продукции тоже могут быть рассмотрены как вредители.

С высказыванием можно было бы согласиться, если его немного дополнить словами «и потом , и не мне одному, а нам всем.» Речь идёт о соблюдении приличий и законности. Зачем зарубежным поставщикам позволять демпинг, если развитые страны защищают свой рынок от него. Отечественные производители и так уже из-за климата и географических особенностей страны находятся в худшем положении, чем зарубежные. (Читайте Паршева, там много правильного, хотя и не со всем я согласен, но об этом потом). А множественное использование чужих товарных знаков, причем с обманом? Пусть продают, но по ценам страны происхождения (каталожным ), и под своим товарным знаком, с качеством, строго соответствующим марке продукта. И вообще, речь шла о качестве ацетонитрила, косвенно признанном зарубежными конкурентами, а не метанола или гексана. Кстати, Криохром тоже делает гексан (судя по интервалу кипения-гексаны). Это их гексан или Экоса? Или просто кем-то перефасованный? Неужели так-таки все наши производители и поставщики торгуют вагонами и только за безнал? И все гонят брак? А все импортные всегда белые и пушистые? О соответствии заявленному качеству я ещё скажу. Ещё о гексане и демпинге. Новочеркасский завод синтетических продуктов ещё в 1990г. Делал довольно качественный гексан. 99% н-гексана, УФ спектр почти как у импортного HPLCgrade. Фасовка 1л, цена в районе 10руб. Оживший было после дефолта 98г. завод, был придавлен демпингом со стороны Haltermann, 95-97% н- гексана, фасовка 216л бочка , цена~60руб. в 2004г., Сейчас в Новочеркасске ГЕКСАН не выпускают.


Ответов в этой теме: 437 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты