| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
"может это патриотизм"?!! >>>
|
 |
|
Nebergas Пользователь Ранг: 1744 |
 15.09.2008 // 12:18:53
Три цитаты: "Не буду я с ним спорить! В спорах рождается истина, пропади она пропадом!" (А-Б Стругацкие) "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Вы слишком серьезны. А ведь все глупости в мире были сделаны именно с этим выражением лица!" ("Тот самый Мюнхгаузен") "Кто-то скажет, что корчевщики - неопрятные, а кто-то, что жестянщики - тупые. И вот вам готов свежий труп." (Г.Гарриссон) N'est-ce pas? |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2540 |
15.09.2008 // 12:26:17
Вообще-то это был офтопик - форум все же аналитиков, а не психологов. Да и сам я не психолог. Давайте сделаем так. Если затронутая мной тема еще кого-то заинтересовала, а мои аргументы показались невнятными - я попробую изложить их по-другому. Относительно того, чем является форум. Очевидно, главное его назначение - обмен научной информацией. Относительно остального - для каждого по-разному. Вы хотите доказать свою правоту, кто-то - просто изложить наболевшее, кто-то - психологически разгрузиться (здесь важно, чтобы не за счет коллег)  В конце концов, для спора необходимо минимум два здоровых человека (для шизофреников возможны варианты). И, ежели у Вас имеется оппонент - да спорьте, пока не надоест. Для меня в споре главное - уважение к оппоненту. Желание победить? Возможно, по молодости и я здесь перехлестывал
|
||
|
Spectrometrist Пользователь Ранг: 777 |
15.09.2008 // 12:54:38
Топик в разделе Дискуссии, так что наверное можно не следовать строго жесткому научному формату. Мне здесь интересно послушать что люди думают об отрасли вообще, приборы, тренды и т.д. - особенно в условиях когда не надо жестко отвечать репутацией за каждый статемент. Слухи, сплетни, и околонаучная чепуха подойдет, так сказать все в формате свободной беседы. Точная инфа получается иным путем. Потом, интересно что происходит в Российской аналитике. Конференции, семинары, кто чего выставил - но не в форме официлаьной инофрмации, а, скорее, чего там было, что новенького? Как у классиков: "Впечатления с пленума давать?" Замечательно если это персональное, анонимное и может весьма предвзятое мнение. Вот только ругаться не надо: просто не интересно. Мне лично курса марксистско-ленинской философии хватило. |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3447 |
15.09.2008 // 13:09:40
Редактировано 1 раз(а) bf109xxl: "Я спорю лишь по одной единственной причине: я вижу утверждения, глубоко противоречащие наблюдаемой действительности и моему личному опыту, которые делают те, кто - по моему личному мнению - недостаточно компетентен для таковых. Считаю себя вправе информировать остальных участников форума о данном факте." Как Вы говорите, спасибо, посмеялся. По вполне очевидной причине. Но я отношусь к этой ветке не как к спору, а как к обмену мнениями. Ибо личный опыт у каждого свой, взгляды тоже. При этом, прошу заметить, ведь не утверждаю голословно, без личного знакомства, что Вы в Европе ненароком doublethink подцепили. Хотя климат там, факт, нездоровый - за последние века: то чума, то сифилис, то святого Витта пляски.  Да и в местные санатории не приглашаю, хоть хвойный воздух - лучшее лекарство. Так что: "ребята, давайте жить дружно...".Если же пытаться перечислять факты... Ну назову Вам некое "изделие АБВГ.000000.000", которое даже сейчас поставляется с полным комплектом документации. Что это докажет? Можно привести факты для примера различия между системами. Вот, полшкафа занимает документация на 15ВМ-16-001 т.е. ЭВМ "Электроника 100-25" (выбросить - рука не поднимается). Там есть все - от принципиальных схем абсолютно всех блоков до инструкций по системному и прикладному ПО. Аналогичный комплект на Ваш любимый ноутбук - в студию. Присутствующие здесь КИПовцы могут аналогичные сопоставления кучами накидать. А мне не хотелось бы хроматографы с осциллографами перемешивать. Или возьмем набившее оскомину противостояние linux vs windows. Казалось бы, ежу понятно, по всем параметрам, кроме количества прикладных программ (пока) - unix системы лучше, но... не все ж специалисты, есть и несчастные одураченные пользователи, посаженные на иглу корпорации. И как показала практика, даже в столь наглядном и узком случае никого ни в чем убедить фактами практически невозможно. Мне вот интересно было бы обсудить подобное различие в области приборостроения. Не столько в месте производства приборов или общественном строе, хотя, конечно, это весьма коррелирует. |
||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
15.09.2008 // 14:46:13
Можно узнать, по какой именно? Типа, шутко. Ага... Я, собсна, ни с кем ссориться и не собирался.
Вашу правоту. Гм. Речь шла о _современных_ устройствах. Сравнивать современный ноут и архаичную конструкцию советских времен - это, извините, несерьезно. Что касабельно документации советских времен - я с ней имел возможность ознакомиться. И, в общем, питаю к ней до сих пор определенный пиитет. Только вот это было давно. И с тех пор все сильно изменилось. Прежде всего - сложность. Ну дык я завсегда приветствую корректность дискуссии. Нет, я не еж, и мне не понятно. Как человек, пользующий обе системы, мне очевидно, что линух, не смотря на "идеологическую правильность" еще очень далек от совершенства и не вполне отвечает запросам пользователей. Повторяю: я ЕЖЕДНЕВНО пользуюсь и виндой, и линухом. И на работе, и дома. Ну, если убеждать лозунгами, выдавая их за факты - да, невозможно. Боюсь, что обсуждение вряд ли получится корректным. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Волгин VIP Member Ранг: 1329 |
15.09.2008 // 15:39:26
Коллеги, господа и товарищи! Не кажется ли вам, что этот спор глухих со слепыми (никого конкретно не имею в виду! ) зашел в тупик и пора его прекращать.При всеобщем взаимном уважении. |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3447 |
15.09.2008 // 16:56:08
Волгин: Не кажется ли вам, что этот спор глухих со слепыми... зашел в тупик и пора его прекращать. Если относиться к этому обмену взглядами как к "спору", его бы следовало закончить, даже не начиная. Забавность ситуации, что его в таком качестве воспринимают не все участники, о чем многими было сказано выше. Очевидно, что невозможно согласовать мнения, находясь в различных системах координат. Но ведь такой цели и не стоит. Для меня, например, это интересный повод взглянуть на образ мыслей противоположной стороны. Или, местами, двоемыслия... Пока оппоненты, мы с bf109xxl в частности, находятся более-менее в рамках приличия, и кому-то еще интересно время тратить, почему бы не продолжить. Надеюсь, до обмена любезностями в стиле "а еще очки надел..." - не скоро дойдем, хотя тенденция и наличествует. |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2779 |
15.09.2008 // 17:58:38
Редактировано 1 раз(а)
Да, наверное, какое-то различие в этом есть. Возможно, даже значительное. Например, можно сказать, что мнение бывает ложным и т.д. Но в целом, это все игра в слова. И раз уж вы настаиваете на этом своем мнении... Могу по этому поводу только выразить свое сожаление. Оказывается, Вы, человек, приобщенный к западной культуре и ценностям, думаете о людях хуже, чем я, живущий в отсталом "совке". Я как-то привык судить о людях по делам их, о каждом индивидуально.
Было сказано следующее:
По-моему, я ничего не преувеличил. Да это, в общем-то, и неважно. Вы сами "подписались" под моей формулой. Я охотно верю, что Вас огромный опыт работы и там, и здесь. Вы видели разных людей и можете сравнивать. И наверное, действительно, сравнение будет не пользу наших, но зачем обобщать и вешать ярлыки.
Этот штамп относился к советским временам.
Извините, если я Вас чем-то задел. Хотя, если честно, то не понимаю, что в этом оскорбительного. Мы сравниваем не социализм и капитализм, а "развитой" западный капитализм и "недоразвитый" российский. В плане организации производства, культуры и некоторых др. аспектов. И Вы убедительно доказываете, что по всем этим параметрам первый из них лучше. Так в чем проблема? Видимо, здесь какие-то тонкости которых я не понимаю.
Забавно. Вы присваиваете себе право на оскорбительные обобщения.
Это Вы лукавите. Хотя, может быть, Вы действительно так думаете. Но все и без того ясно. Лицемерие это сокрытие своих истинных чувств за какой-нибудь маской, дежурной улыбкой, например. Не я увязал улыбки с культурой. Это сделал кто-то из Вашего лагеря .Предлагаю закончить этот спор. |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3447 |
15.09.2008 // 18:15:14
Редактировано 1 раз(а) bf109xxl: Можно узнать, по какой именно? Можно. Свою личную точку зрения Вы смешиваете с объективной действительностью. Из беседы следует только одно - Вам на Западе нравится больше. Бога ради, кто ж против. Знаю многих, кто согласен, встречал и тех, кто нет, и все на личном опыте. Видимо, многое зависит от самого человека. Только пытаться обосновать это такими фактами, как улыбки... Насколько это научно? Можно ведь допустить, что дежурные улыбки неверно воспринимаются, иль в Евросоюзе на них тоже стандарт есть? Мне вот, как и Шуше, честное плохое или хорошее настроение прохожего куда понятнее и ближе, чем резиновая улыбка "все_о_кей", сопровождаемая регулярными визитами к психоаналитику. Хотя в системе взглядов, что всем должны заниматься специалисты, второй подход абсолютно логичен и даже вполне "эффективен". Смайлик, после перечисления невзгод, постигших Европу, стоит для того, чтобы ко всему абзацу не относились слишком всерьез. Если мой солдафонский юмор покоробил Вашу политкорректность, что ж, извините. Приводить какие-либо примеры и "доказывать правоту" - простите, а смысл? Вы в любом случае найдете повод сказать, что факт не походит по таким-то критериям. Заодно и навесите какой-нибудь очередной ярлык. Меня вот радует другое. Видя, к каким приемам приходится прибегать, дабы обосновать преимущества западной цивилизации, может кто от неверного шага воздержится. Ну, или хоть трижды подумает. |
||
|
Spectrometrist Пользователь Ранг: 777 |
15.09.2008 // 18:19:17
А по поводу приборов / аналитической химии / эрогономики и дизайна машин и софта / психологии юзеров и сервиса ничего сказать нельзя? Что нибудь поинтереснее и к науке поближе и к аналитической практике Может хватит уже марксистско-ленининского разводилова и словоблудия? Как на семинаре по истмату, чесное слово, и фразеология та же. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 437
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
