| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
"может это патриотизм"?!! >>>
|
 |
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3447 |
 11.09.2008 // 11:44:59
Редактировано 2 раз(а) timmy: "...господдержка нужна только тогда, когда сам справиться не можешь, а надо..." Да хотя бы не мешали  . А сейчас оказывается весьма мощная господдержка дармоедам, взяточникам, да и просто бескорыстным втыкателям палок в колеса (дабы чего не вышло).timmy: ...наши приборы сделаны для наших рабочих и для наших условий производства, а никак не для западных рабочих-спецов и их профессиональных навыков. Timmy, наши приборы сделаны в первую очередь для людей, которые понимают что делают. Если для запуска нужно пнуть устройство в бок - пнут. А вот "буржуйские", придерживаясь сложившейся терминологии - для идиотов, слепо следующих инструкциям. И дело здесь в подходе, а вовсе не в специсполнении или дуракоустойчивости. Причем, как и уважаемый bf109xxl, сразу сделаю оговорку, что зарубежная техника тоже иногда хорошей бывает, но в целом...  . Не обольщайтесь уровнем тамошних "спецов", задавать вопросы их отучают еще в школе. Если сказано "соединить клеммы А и Б зеленым проводом", красный не возьмут. Вовсе не от великого ума, типа сечение не то, изоляция или материал проводника. А так просто - не положено и все. Они это абсолютно точно знают, на все случаи жизни сертификаты куплены и "уровень компетенции" подтвержден. Я тоже думал, что Задорнов преувеличивает. Где там... Но чтоб не спорить впустую, абсолютно согласен, можно привести в пример сколько угодно умных и толковых специалистов, не являющихся выходцами из стран Варшавского договора Хотя есть и у нас тенденции... Не зря вон кое-кто обещает срочно снизить уровень образования до европейского. Количество народа не понимающего и, главное, не желающего ничего понимать хоть медленно, но возрастает. Так мало-помалу и рынок сбыта буржуйской техники себе подготовят. Чиновников, готовых за откаты купить все что угодно и манагеров, готовых это г... продать, уже почти критическая масса. Волгин: "Причем еще карту уровня... составлять заставляли. Тьфу." Так ведь кто заставлял этим маразмом заниматься... Сейчас эти бывшие товарищи, ныне "господа", техрегламенты пишут и сертификаты оптом и в розницу продают Перекрасились, парашютисты... |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
11.09.2008 // 12:10:05
Хотел написать развернутый ответ, но лениво. В общих чертах: Вы слишком обобщаете и превратно представляете ситуацию в "буржуиниях". Говорю на почти 10летнем опыте работы. Специалисты бывают разные. Главное отличие - они ВНИМАТЕЛЬНО изучают сервис-мануалы, ПРЕЖДЕ, чем начинают проявлять креативность. |
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3447 |
11.09.2008 // 12:55:28
Редактировано 1 раз(а) bf109xxl: Главное отличие - они ВНИМАТЕЛЬНО изучают сервис-мануалы, ПРЕЖДЕ, чем начинают проявлять креативность Хотел ответить кратко, но отвечу подробно. Осеннее обострение патриотизма, наверное. И похоже не у меня одного  Конечно, специалисты бывают разные - специально ведь подчеркнул это выше. И опыта общения с буржуями у Вас, разумеется, больше. Однако, хотелось бы отметить, что изучают эти великие специалисты - оказывается "сервис-мануалы". То есть усеченный вариант РЭ, обычно комикс, пособие для имбецилов в картинках. Что там вообще можно _внимательно_ изучать? Давать конкретные технические сведения, насколько видел такие тексты, не принято. Хотя и понять их мало кто сможет, ибо "специалисты" для получения своей "компетенции" всего лишь заучивали наизусть те самые мануалы. О "креативности". Отвлекусь, слово то какое, навевающее ассоциации... - Ну вы же хотите, чтобы ребенок был креативен! - Да боже упаси, он здоров вроде... Неуместная инициатива и прочая рационализация тяжелая вещь, особенно в больших количествах, сам регулярно борюсь. Но, на практике, бывает проще объяснить _почему_ надо делать так, а не иначе. Если дойдет, будут исполнять вполне добровольно. Но для этого какое-то базовое образование должно быть, хотя б на уровне физики шестого класса, а не одни только "компетенции". А "дрессировка" - это как раз демократия в действии, тот самый буржуйский подход. Шаг в сторону считается побегом - и за ворота в очередь за бесплатным супчиком. Зато ничего никому объяснять не надо, время терять. Хотя никто ведь не подсчитывал, сколько времени теряется в бесконечном переучивании "специалистов" и составлении этих самых "мануалов". Они ж там гордятся количеством курсов, сертификатов и прочих бумажек. Ладно, там деваться особо некуда, третье поколение "специалистов" вылупляется. Уж не помнят откуда ноги растут, скоро "мануалы" священными текстами объявят. Непонятно только, зачем мы голову в эту петлю суем? |
|||||
|
Spectrometrist Пользователь Ранг: 777 |
11.09.2008 // 14:15:42
С Советскими приборами работать было подвигом самим по себе. Где уж там получать результаты, когда 50% нашей работы - это подготовка прибора к работе. У буржуев прибор - это инструмент. Он должен работать так как обещано и не за это ученым (операторам, техникам, нужное подчеркнуть) деньги платят. Платят за результаты, в науке - на уровне мировом и выше. Нет результата - нет гранта - не платят. Точка. Конец связи. У меня нет времени разбиратся что там не так с электроникой. Локализовать проблему - приедет инженер / пришлют плату - поменяли, меряем дальше. На инженера и плату я заработаю, если машина работает нормально. У кого из инженеров повышенная креативность - милости просим вон, или в research & development. За рационализации типа "а здесь проволокой подмотаем" надо бить по рукам, даже елси машина заработает. Так в аналитике работать нельзя. |
|||||
|
timmy Пользователь Ранг: 425 |
11.09.2008 // 14:18:01
Это просто для скорости. Оператору не обязательно знать принцип работы устройства, но он должен уметь быстро нажимать на нужные кнопки и дергать нужные рубильники в создавшейся ситуации. А комиксом это объяснить проще, чем просто текстом. Так что про имбецилов это вы зря. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2540 |
11.09.2008 // 14:44:30
Коллеги, договоритесь, форум прикроют за пропаганду расизма  Мне лично кажется, что люди разные ВЕЗДЕ и ВСЕГДА (зарубежный опыт тоже имеется). А ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС (неважно, где и когда) больше тех, кто РЕАЛЬНО востребован ГОСУДАРСТВОМ. Как Вы полагаете, если учитель получает 8000 руб в месяц - он реально востребован? Короче, Степанищев М прав. Жалко, конечно 
|
|||||
|
+Xenofil Пользователь Ранг: 1440 |
11.09.2008 // 14:58:56
К теме я заново обратился по вполне конкретному поводу Так уж случилось, что с осенью совпало. (Осень у нас понятие очень относительное ) А пост про Хроматэк – так просто не удержался, очень сильное впечатление на меня этот эпизод произвел. Дело еще в июне было, долго вызревал. |
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3447 |
11.09.2008 // 15:22:43
Редактировано 1 раз(а) Xenofil, не обижайтесь, пожалуйста - ни на кого конкретно не намекал. Это шучу так, ибо грустно. Тем более, у нас-то осень давно в разгаре, на днях и минус обещают : |
|||||
|
+Xenofil Пользователь Ранг: 1440 |
11.09.2008 // 15:34:57
Так я же смайлик поставил, какие уж обиды. |
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3447 |
11.09.2008 // 16:55:39
Редактировано 3 раз(а) Доктор: ...прикроют за пропаганду расизма... Дак мы афроамериканцев вроде и не упоминаем... А имбецилы - это не народ, это образ мыслей. Который возникает при усиленной подготовке к успешной сдаче ЕГЭ.Spectrometrist: Локализовать проблему - приедет инженер / пришлют плату - поменяли, меряем дальше. На инженера и плату я заработаю, если машина работает нормально. У кого из инженеров повышенная креативность - милости просим вон... Точно - за супом, поскольку не нужен системе. Вот и наглядный пример той самой демократии в действии Кстати, а что так дешево труд инженера ценят? Или к Вам те самые "специалисты с компетентностями" ездят, мануалов обчитавшись?timmy: Оператору не обязательно знать принцип работы устройства, но он должен уметь быстро нажимать... А комиксом это объяснить проще, чем просто текстом. Ну как Вам сказать... да, есть такой подход. Хотя далеко не факт, что он единственно правильный. Если все измерять только критерием экономической эффективности, то все выглядит вполне логично. Даже, сказал бы, блещет людоедской логикой потогонной системы. То есть, нечего изучать в школах закон Ома, штаны зря протирать. Это время ведь можно потратить с пользой - для разноски газет и мытья стекол. Потом дяди выпустят омметр без надписей, с цветными кнопками и лампочками и объяснят, что нажать тут, зеленое - это хорошо, а красное - совсем плохо. Учиться читать тоже не нужно, поскольку мануал будет в картинках. Да и вообще - читать оно вредно. Мало ли что можно прочитать... Вон, к примеру, на заборе... И глаза портятся, а у нас ведь забота о человеке прет, вся из себя политкорректная. Картинки же имеют еще одну неприятную особенность. Они далеко не всегда понятны без дополнительных комментариев и часто допускают двоякое толкование. Давайте уж честно скажем - этот миф запустили американцы, привыкшие с детства к комиксам. Видать, им действительно так понятнее, кто б спорил. Мне это напоминает два подхода к обучению вождению. Можно объяснить, в общих чертах, как работает ДВС, коробка передач и т.д. Затем уже практика, с пониманием, что такое сцепление, передача и что при повороте руля происходит. А можно просто натаскать - на машине с заваренным капотом a la windows. Сгорела лампочка - добро пожаловать на фирменную станцию обслуживания. Даже бензин можно самим не заливать, на АЗС рабы есть. С точки зрения экономической эффективности, оборачиваемости капитала и всяких там "общечеловеческих ценностей" второй вариант может и лучше. Но первый надежнее и универсальнее, поскольку он человека развивает, а не низводит до уровня автопилота. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 437
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
