| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
"может это патриотизм"?!! >>>
|
 |
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
 10.09.2008 // 17:05:10
Спасибо, посмеялся. По вполне очевидной причине. Приборостроение традиционно - еще в приснопамятные времена СССРии - было далеко не самым передовым. Да, были отдельные неплохие образцы. Но в целом отрасль была в глубоком очке. Еще раз посмеялся. И снова по вполне понятной причине. Буржуи делают очень добротные приборы - работаю на оных и не нарадуюсь. Дай бог российскому приборостроению выйти на уровень буржуйской техники в ближайшие лет 10. Хотя, конечно, отдельные образцы российской техники и сейчас вполне на уровне. Но речь об отрасли в целом. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
timmy Пользователь Ранг: 425 |
10.09.2008 // 19:03:56
Смейтесь-смейтесь. Только учтите, что наши приборы сделаны для наших рабочих и для наших условий производства, а никак не для западных рабочих-спецов и их профессиональных навыков! |
|||||
|
Волгин VIP Member Ранг: 1329 |
10.09.2008 // 19:17:34
Редактировано 1 раз(а) Вот-вот! Как сейчас помню, как во ВНИИХроме нам выдали техническое задание примерно такого содержания: " Сконструировать жидкостный хроматограф под имеющиеся оснащение и технологии завода "Хроматограф"" (в то время выпускавший ЛХМы)  . Причем еще карту уровня, в которой говорилось бы, что он ( конструируемый жидкостный хроматограф ) - самый-самый, составлять заставляли. ТЬФУ!PS Правда, для справедливости должен отметить, что в то же самое время тот же ВНИИХром изготовил газовый хроматограф, который на Венере в автономном режиме исследовал атмосферу. |
|||||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
10.09.2008 // 20:04:29
Рабочие подвергаются дрессировке. Зависит лишь от компетенции и воли начальства. Я далек от мысли считать западных рабочих гигантами мысли, а российских (советских) - криворукими тупарями. Дело в организации. Западные приборы можно найти в любом - в том числе, очень дуракоустойчивом исполнении. |
|||||
|
Илья226 Пользователь Ранг: 354 |
11.09.2008 // 7:23:09
Аха.....менталитет одинаковый говорите)))))...я помню оч удивился технологическому приему настройки сотых цветов который назывался "вдарь ему в бочину")))))) |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
timmy Пользователь Ранг: 425 |
11.09.2008 // 10:42:24
Полностью согласен. Но вы не учитываете, что у нас (в России) любое оборудование сложнее молотка, лопаты, лома и отвертки подвергается творческому переосмыслению на производстве. Наши рабочие просто привыкли к отсутствию техподдержки, поэтому любое сложное оборудование они стремятся упростить по максимуму. После такой доработки оборудование чаще всего начинает хуже работать (в плане качества), но гораздо реже ломаться. |
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3447 |
11.09.2008 // 11:44:59
Редактировано 2 раз(а) timmy: "...господдержка нужна только тогда, когда сам справиться не можешь, а надо..." Да хотя бы не мешали  . А сейчас оказывается весьма мощная господдержка дармоедам, взяточникам, да и просто бескорыстным втыкателям палок в колеса (дабы чего не вышло).timmy: ...наши приборы сделаны для наших рабочих и для наших условий производства, а никак не для западных рабочих-спецов и их профессиональных навыков. Timmy, наши приборы сделаны в первую очередь для людей, которые понимают что делают. Если для запуска нужно пнуть устройство в бок - пнут. А вот "буржуйские", придерживаясь сложившейся терминологии - для идиотов, слепо следующих инструкциям. И дело здесь в подходе, а вовсе не в специсполнении или дуракоустойчивости. Причем, как и уважаемый bf109xxl, сразу сделаю оговорку, что зарубежная техника тоже иногда хорошей бывает, но в целом...  . Не обольщайтесь уровнем тамошних "спецов", задавать вопросы их отучают еще в школе. Если сказано "соединить клеммы А и Б зеленым проводом", красный не возьмут. Вовсе не от великого ума, типа сечение не то, изоляция или материал проводника. А так просто - не положено и все. Они это абсолютно точно знают, на все случаи жизни сертификаты куплены и "уровень компетенции" подтвержден. Я тоже думал, что Задорнов преувеличивает. Где там... Но чтоб не спорить впустую, абсолютно согласен, можно привести в пример сколько угодно умных и толковых специалистов, не являющихся выходцами из стран Варшавского договора Хотя есть и у нас тенденции... Не зря вон кое-кто обещает срочно снизить уровень образования до европейского. Количество народа не понимающего и, главное, не желающего ничего понимать хоть медленно, но возрастает. Так мало-помалу и рынок сбыта буржуйской техники себе подготовят. Чиновников, готовых за откаты купить все что угодно и манагеров, готовых это г... продать, уже почти критическая масса. Волгин: "Причем еще карту уровня... составлять заставляли. Тьфу." Так ведь кто заставлял этим маразмом заниматься... Сейчас эти бывшие товарищи, ныне "господа", техрегламенты пишут и сертификаты оптом и в розницу продают Перекрасились, парашютисты... |
|||||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
11.09.2008 // 12:10:05
Хотел написать развернутый ответ, но лениво. В общих чертах: Вы слишком обобщаете и превратно представляете ситуацию в "буржуиниях". Говорю на почти 10летнем опыте работы. Специалисты бывают разные. Главное отличие - они ВНИМАТЕЛЬНО изучают сервис-мануалы, ПРЕЖДЕ, чем начинают проявлять креативность. |
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3447 |
11.09.2008 // 12:55:28
Редактировано 1 раз(а) bf109xxl: Главное отличие - они ВНИМАТЕЛЬНО изучают сервис-мануалы, ПРЕЖДЕ, чем начинают проявлять креативность Хотел ответить кратко, но отвечу подробно. Осеннее обострение патриотизма, наверное. И похоже не у меня одного  Конечно, специалисты бывают разные - специально ведь подчеркнул это выше. И опыта общения с буржуями у Вас, разумеется, больше. Однако, хотелось бы отметить, что изучают эти великие специалисты - оказывается "сервис-мануалы". То есть усеченный вариант РЭ, обычно комикс, пособие для имбецилов в картинках. Что там вообще можно _внимательно_ изучать? Давать конкретные технические сведения, насколько видел такие тексты, не принято. Хотя и понять их мало кто сможет, ибо "специалисты" для получения своей "компетенции" всего лишь заучивали наизусть те самые мануалы. О "креативности". Отвлекусь, слово то какое, навевающее ассоциации... - Ну вы же хотите, чтобы ребенок был креативен! - Да боже упаси, он здоров вроде... Неуместная инициатива и прочая рационализация тяжелая вещь, особенно в больших количествах, сам регулярно борюсь. Но, на практике, бывает проще объяснить _почему_ надо делать так, а не иначе. Если дойдет, будут исполнять вполне добровольно. Но для этого какое-то базовое образование должно быть, хотя б на уровне физики шестого класса, а не одни только "компетенции". А "дрессировка" - это как раз демократия в действии, тот самый буржуйский подход. Шаг в сторону считается побегом - и за ворота в очередь за бесплатным супчиком. Зато ничего никому объяснять не надо, время терять. Хотя никто ведь не подсчитывал, сколько времени теряется в бесконечном переучивании "специалистов" и составлении этих самых "мануалов". Они ж там гордятся количеством курсов, сертификатов и прочих бумажек. Ладно, там деваться особо некуда, третье поколение "специалистов" вылупляется. Уж не помнят откуда ноги растут, скоро "мануалы" священными текстами объявят. Непонятно только, зачем мы голову в эту петлю суем? |
|||||
|
Spectrometrist Пользователь Ранг: 777 |
11.09.2008 // 14:15:42
С Советскими приборами работать было подвигом самим по себе. Где уж там получать результаты, когда 50% нашей работы - это подготовка прибора к работе. У буржуев прибор - это инструмент. Он должен работать так как обещано и не за это ученым (операторам, техникам, нужное подчеркнуть) деньги платят. Платят за результаты, в науке - на уровне мировом и выше. Нет результата - нет гранта - не платят. Точка. Конец связи. У меня нет времени разбиратся что там не так с электроникой. Локализовать проблему - приедет инженер / пришлют плату - поменяли, меряем дальше. На инженера и плату я заработаю, если машина работает нормально. У кого из инженеров повышенная креативность - милости просим вон, или в research & development. За рационализации типа "а здесь проволокой подмотаем" надо бить по рукам, даже елси машина заработает. Так в аналитике работать нельзя. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 437
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
