Форумы ANCHEM.RU: "может это патриотизм"?!!

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

"может это патриотизм"?!! >>>

  Ответов в этой теме: 437
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

_Xenofil
Пользователь
Ранг: 414

12.01.2007 // 13:02:01

Уважаемый bf109xxl.
Я не хочу продолжать дискуссию по предложеным Вами замечаниям. Просто поверьте на слово, что возражения у меня есть и они не голословные (когда то учился на ДВС и вырос возле военной техники).
Просто привести аналогии можно, но продолжать не стоит.. А то как разговоры о футболе - "каждый суслик - агроном".

Давйте все-таки поделимся, какие задачи лучше (выгоднее) решать на отечественном оборудовании.
Мне в конце-концов самому интересно, ведь убежденность это одно, а цифры - другое.

А что именно выпускать, приборостроителям объяснять не надо. Они сами оценивают рынок, его емкость и возможные издержки. И раз появляются новые российские ГХ, то значит кто-то это просчитал, а не пытается лишние деньги воткнуть в убыточное производство.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

12.01.2007 // 13:36:48

_Xenofil пишет:
Уважаемый bf109xxl.
Я не хочу продолжать дискуссию по предложеным Вами замечаниям. Просто поверьте на слово, что возражения у меня есть и они не голословные (когда то учился на ДВС и вырос возле военной техники).

Возражения по поводу чего? Я могу касабельно военной техники привести при необходимости цитаты из документов. Вот по автомобильчикам у меня явно знания совершенно недостаточные, в чем честно и сознаюсь.

Просто привести аналогии можно, но продолжать не стоит.. А то как разговоры о футболе - "каждый суслик - агроном".

Ну, сейчас достаточно публикуется литературы монографического характера, сборники документов, плюс, воспоминания фронтовиков, конструкторов...

Давйте все-таки поделимся, какие задачи лучше (выгоднее) решать на отечественном оборудовании.

К сожалению, для тех задач, что приходится решать мне, отечественного оборудования нет.

Как это ни прискорбно.

Мне в конце-концов самому интересно, ведь убежденность это одно, а цифры - другое.

Совершенно верно.

А что именно выпускать, приборостроителям объяснять не надо. Они сами оценивают рынок, его емкость и возможные издержки. И раз появляются новые российские ГХ, то значит кто-то это просчитал, а не пытается лишние деньги воткнуть в убыточное производство.

И здесь совершенно с Вами согласен.

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

12.01.2007 // 13:57:37

DSP007 пишет:
я приводил динамику, чтобы показать, что дало освоение полностью собственной машины.

Тогда выхода другого просто не было. А в рассматриваемой ситуацией с аналитическим оборудованием он есть. Кстати, если уж на то пошло, то не забывайте и про ленд-лиз, а то его значение в отечественной литературе до последнего времени было принято принижать...

Впрочем этот форум не для любителей давно переплавленных железяк. Что Вы скажете о встрече на любимом Вами и Varban-ом Balansere.

Я, честно говоря, не являюсь участником того форума. Изредка появляюсь лишь на vif2ne.ru

Я буду просто счастлив потрепаться с Вами, но не будем нарушать дисциплину данного форума, примеров чтобы высказать свои позиции и так приведено достаточно.

Спасибо, взаимно. С остальным согласен.

DSP007
VIP Member
Ранг: 2228

12.01.2007 // 14:03:56

Редактировано 2 раз(а)

bf109xxl пишет:
[
Давйте все-таки поделимся, какие задачи лучше (выгоднее) решать на отечественном оборудовании.
К сожалению, для тех задач, что приходится решать мне, отечественного оборудования нет. Как это ни прискорбно. [quite]

Уважаемый bf109xxl.Насколько я понял по Вашим постам Ваша область интересов распрjстраняется на ИСП-МС анализ ионов. Не в качестве издевательства, а любопытства ради вопрос.
Какая годовая потребность в приборах этого класса в РФ.
а) Минимальная
б) Всем кому необходимо, с учетом обучения кадров в Вузах, так как сами понимаете, что Менделеев был прав, говоря что "стоять у пушки еще не значит стрелять из пушки"
в) Условно говоря в каждую СЭС.
Ранее образцы приборов ИСП-МС в СССР производились, например для анализа изотопного состава урана. Куда все подевалось и как это восстановить в случае чего?

_Xenofil
Пользователь
Ранг: 414

12.01.2007 // 14:19:59

DSP007 пишет:
... Куда все подевалось и как это восстановить в случае чего?

К сожалению, может оказаться так, что нечего будет восстанавливать.
Германия до второй мировой была ведущей в авиастроении страной. Пропустив два поколения реактивных машин, назад уже не вернуться (пример тому - "Торнадо").

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Журнал Заводская лаборатория. Диагностика материалов
Eжемесячный научно-технический журнал по аналитической химии, физическим, механическим и математическим методам исследования и сертификации веществ и материалов. Основан в январе 1932 г.

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

12.01.2007 // 14:38:08

_Xenofil пишет:
Пропустив два поколения реактивных машин, назад уже не вернуться (пример тому - "Торнадо").

А почему не Еврофайтер?

Он ничуть не меньше немецкий, чем Торнадо.

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

12.01.2007 // 14:41:44

Ну у Вас и вопросы, ув.DSP007!

Они тянут на неслабое исследование.
Я лично считаю, что ИСП должен быть в любом университете, где есть химфак и кафедра аналитической химии. Это как минимум. И для профильных химических вузов тоже. В каждую СЭС их не надо, но хотя бы в какие-нибудь региональные аналитические центры - обязательно.
Потребности, думаю, очень большие, многие, кто сейчас извращается со сложными (пусть изящными и дешевыми) методами, хотели бы перейти на что-нибудь быстрое и простое, удобное и гибкое.
Несколько сот устройств, наверное, вполне бы нашли сбыт. Годовую потребность оценить сложно. Приборы работают по 10 лет и более.

Ранее образцы приборов ИСП-МС в СССР производились, например для анализа изотопного состава урана.

Гм... Это какие ж именно? Вы с ТИМС, часом, не путаете?

Куда все подевалось и как это восстановить в случае чего?

Восстановить будет, думаю, непросто. Приборы не то, чтобы принципиально сложные, просто там черт кроется в мелочах, боюсь, многие комплектующие в России изготовить не получится. Есть подозрение, что для инвесторов такой проект не будет представлять большого интереса.

DSP007
VIP Member
Ранг: 2228

12.01.2007 // 15:14:26

Редактировано 2 раз(а)

Может и перепутал ИСП-МС с ТИМС.
Далее к теме топика.
Ну вот Вы сами и оценили реальную потребность страны, и сколько это будет стоить и какую динамику производства надо иметь. В стране платежеспособный спрос сейчас раз в 100 меньше неудовлетворенного спроса и полностью перекрывается импортом. Так что один из тупиков именно этот (но далеко не только этот один), и в нынешней политической ситуации он неразрешим . Принципиально.

Примечание:
Такие вопросы решаются только мобилизационной экономикой с полным игнорированием интересов каждого индивидуума, как это ни прискорбно.

И в замкнутой экономической системе с населением не в 140 миллионов, а хотя-бы полмиллиарда

.И косоглазые китайцы тому пример. Развал СЭВ и СССР кстати то-же (для них). Так что ни русским,н ни украинцам ,ни татарам ,ни евреям ,ни болгарам и сербам, ни казахам и киргизам с туркменами и узбеками , ни даже белоруссам (хотя у них и есть Батько) , не говоря уже о маленьких закавказских и прибалтийских народностях ничего в исторический перспективе /при сохранении нынешних тенденций/ не светит.Как бы не были хороши изначальные экономические , политические, национальные, религиозные, этнические и рассово-генетические предпосылки у каждого из перечисленных.
Вот и надо бы объяснить Nkm -подобным отморозкам в чем отличие патриотизма и шовинизма и "что такое хорошо а что такое плохо". Пока не удалось. Извиняюсь

что пока не удалось.Не попали в ИХ струю.
Что то грустно получилось. Тоже извиняюсь

albert
Пользователь
Ранг: 440

12.01.2007 // 15:51:54

Как-то разговор ни о чем получается (хотя узнал много чего нового). С точки зрения исторической перспективы, государственной безопасности и патриотизма нет никакой разницы на отчественном оборудовании я работаю или нет. Даже лучше будет, если на импортном - у него (положа руку на сердце) возможностей поболее (если не говорить о pH-метрах или о чем еще там). Что такого страшного произойдет в планетарном масштабе или хотя бы в масштабе России, если отчественное газо- или жидко-хроматографостроение окончательно загнется? В США джинсов "made in the USA" в магазине не найдешь, и как-то я не замечал у них боязни остаться без штанов. Вот отечественное телевизоростроение померло - ну и что? Теперь смотрю патриотические фильмы по корейскому.

Ed
VIP Member
Ранг: 3352

12.01.2007 // 16:17:06

Редактировано 1 раз(а)

albert пишет:
В США джинсов "made in the USA" в магазине не найдешь, и как-то я не замечал у них боязни остаться без штанов. Вот отечественное телевизоростроение померло - ну и что? Теперь смотрю патриотические фильмы по корейскому.

Ну джинсы "made in the USA" видел и носил. Хорошие джинсы, только стОят дорого. Отечественные телевизоры - выпускают, и "Рубин" и еще несколько марок. Что у них внутри - понятно. А вот видел ли кто-нибудь американские телевизоры? Я - нет! По-моему они решили, что у корейцев и японцев это получается лучше и дешевле и просто наплевали на их производство. Не поддержали, так сказать, отечественного производителя, но сильно от этого не пострадали.


Ответов в этой теме: 437 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты