| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
"может это патриотизм"?!! >>>
|
 |
|
+Xenofil Пользователь Ранг: 1433 |
 16.09.2008 // 12:25:19
Вот тут как раз и вспоминается, что нелюбимый многими советский строй обеспечивал провозглашаемое западом равенство возможностей. Любой способный парнишка из неполной и многодетной семьи мог из школу уйти в ПТУ (стипендия и питание не последнее дело). Затем, сразу по окончании, - техникум и ВУЗ. Будучи начальником участка на немелком заводе я таких случаев десятки наблюдал. И мои парни, которые от меня в армию уходили и возвращались к профессии и учебе, у меня желания «дрессировать» их не вызывали. Может просто я в них людей вижу, а не «работяг». Судя по всему, Вы ставите знак равенства между должностью и развитием человека. Мне соблюдение субординации не мешало уйдя из начальников в «работяги» два десятка лет заниматься любимым делом и не чувствовать себя ниже больших и малых начальников. Кстати, когда я открывал эту тему, я и был из «техников/лаборантов/рабочих». Даже тогда мое руководство не считало зазорным обсудить некоторые вопросы со мной. Сам я, по меркам этого форума, малоквалифицированный ремесленник, который влез в чужую профессиональную деятельность. Но здесь меня за быдло не держат. И не потому, что у меня есть «корочки» и должность, а за вменяемость и способность прислушиваться к чужому мнению. Низкая квалификация не приговор, приговор – неумение и нежелание свою квалификацию улучшать. Как то не в тему получилось, флуд сплошной. Тему, видимо, надо бы закрыть, это я сам стимулировал ее «гальванизацию» своими командировочными воспоминаниями и под впечатлением от процедуры заказа новой техники в лабораторию. Хотя, на некоторых из персонажей начал чуть иначе смотреть и то польза. 
|
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
16.09.2008 // 12:45:57
Оно не только провозглашается. Оно еще и соблюдается по мере сил.  Зачем способному парнишке идти в ПТУ? Почему не сразу в вуз? Непонятно... Я такие тоже знаю. Как исключения.
Видимо, Вам с ними просто везло. Но Вы постоянно пытаетесь приписать мне некую высокомерность в отношении рабочих. Но Вы ошибаетесь. Я лишь стараюсь без лишних иллюзий оценить ситуацию. К конкретным же людям отношение строго по их заслугам. Не понимаю, с чего Вы это взяли. Я лишь считаю образовательный уровень человека некоторой характеристикой его развития. Не всегда достаточной. И что? Вы снова всех под одну гребенку пытаетесь. Никто не спорит, что среди рабочих встречаются прекрасные профессионалы, с уровнем понимания выше многих "образованцев". Речь-то шла о массе. Несоблюдение технологий - это бич еще советских времен. Даже в самые разлюбимые "патриотами" сталинские времена в области трудовой дисциплины был бардак - доводилось почитывать документы. Но это не означает, что такая ситуация должна сохраняться в будущем. Гм... Странное у Вас представление о форуме. Не только. Не надо принижать свои достоинства. ...что является обычным явлением. Ну, насильно мил не будешь. Извиняйте, если что не так. |
||
|
Nebergas Пользователь Ранг: 1744 |
16.09.2008 // 12:48:43
Брэк, господа! Брэк! Ничерта вы намеков не понимаете. Повторю свой пост от 15.09.2008 // 12:18:53: Три цитаты: "Не буду я с ним спорить! В спорах рождается истина, пропади она пропадом!" (А-Б Стругацкие) "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Вы слишком серьезны. А ведь все глупости в мире были сделаны именно с этим выражением лица!" ("Тот самый Мюнхгаузен") "Кто-то скажет, что корчевщики - неопрятные, а кто-то, что жестянщики - тупые. И вот вам готов свежий труп." (Г.Гарриссон) И еще одна: "Меня окружали милые приветливые люди, постепенно сжимая кольцо"... (А.Кнышев) Хватит уже рвать друг друга на части. Вы подобны трем мудрецам из притчи о слоне. Соберитесь вместе и последовательно оцените хобот, ухо и хвост. Вот тогда и договритесь. И это будет конструктивный подход (креативный, как сейчас некоторые выражаются ). Пока каждый держится за свое, и это - деструктивный подход...N'est-ce pas? |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2713 |
16.09.2008 // 13:08:44
Редактировано 1 раз(а)  "Я понял, что передо мной ругатель высокого класса. ... Он обозвал меня... Я ответил ему ... Его лицо внезапно прояснилось. -- Бродячее кладбище бифштексов? Отлично, -- сказал он. -- Этого я еще не знал, включаю в свой репертуар. Пока!.. -- Он приподнял шляпу, и мы расстались, преисполненные уважения друг к другу." (Эрих Мария Ремарк) Если слово "ругатель" заменить на "спорщик", то цитата получается тоже к месту.
|
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3405 |
16.09.2008 // 13:22:19
Nebergas, оценить слона можно, только если есть такое желание и хоть какие-то точки соприкосновения Здесь разговор идет в параллель, поскольку базовые ценности и понятия у собеседников полностью отличаются. Доводы и примеры другой стороны настолько противоречат системе аксиом, что отторгаются еще до логического анализа.Опять же, не думаю, что это обсуждение повлияет на другие, сугубо профессиональные темы. Объективная реальность, как говорят материалисты, существует вне нашего сознания. Похоже, даже господа "наймиты буржуазии", как они себя называют, этого не оспаривают. А закрывать тему, чтобы она потом по всему форуму метастазы давала - неразумно. Само пройдет  Мне вот столь же интересно было беседовать с настоящими "буржуями", но там языковой барьер и можно оттенки смысла не так понять. А здесь - почти чистый эксперимент. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
16.09.2008 // 13:47:58
Это, извините, совсем неправда. И это тоже. Подозреваю, что "логическим анализом" для Вас будет только безоговорочное соглашательство с Вашей позицией. Вы просто навешиваете ярлычки на оппонентов вместо того, чтобы ясно и четко аргументировать свою позицию. Увы, лично я ничего нового для себя из дискуссии не почерпнул пока. Все "аргументы" и методы ведения спора до боли знакомы. Да и причины понятны. |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3405 |
16.09.2008 // 14:32:05
2 bf109xxl Говоря про систему ценностей, аксиомы и логический анализ, я имел в виду, что ситуация симметричная. Причем здесь - "безоговорочно соглашаться"? Замечание относительно "причин" пропустим, соревноваться с Вами в демагогии и криках мне не охота, а вот некоторые интересные моменты посмотрим. капиталистический способ производства является доминирующим, а все альтернативы сдохли в страшных судорогах. Ой ли? Расскажите это в Китае. Запад сейчас все больше резанную бумагу с красивыми надписями производит, пока ее еще берут. Со все большей неохотой. Да и не существует такового "способа производства". Капитализм от социализма отличается характером присвоения прибавочной стоимости - частным или общественным. Это мы и наблюдаем - средства, которые раньше шли в ЖКХ, социальную сферу, науку, образование, зравоохранение и т.д. сейчас идут на особняки, яхты и "элите" на прожор, если не сказать грубее. Забавно, что мировой уровень развития некоторых производств вполне отвечает уже уровню коммунизма. Ту же информацию (программы, книги, музыку) вполне можно было бы "по потребностям" распространять. Но ведь нет - DRM внедряют. Да еще такими средствами, что Оруэлл с Хаксли на том свете перед нынешней "демократией" шляпу снимают. Это что, не идеологией продиктовано? Но заткнуть плотину пальцем все равно не получится, прорвет рано или поздно. ...нужно предусматривать наличие гнилых яблок и приводить систему хранения яблок в соответствии с данным фактом... Как говорится, Ваши слова да Богу в уши Надеюсь, ГБ будущего это учтет и должные выводы из perestrojka сделает. Эффект деградации элитных систем, на грабли которого наступил СССР, давно уже не закрытая информация. За последние 20 лет в Европе не так много чего изменилось. К берегу западных ценностей. Однако, редко бываете на Родине (той, которую с маленькой буквы пишете). На "западные ценности" сейчас реагируют так, словно рядом кто воздух испортил. Многие уже знают - чтобы стать человеком, нужно ежедневно по капле выдавливать из себя европейца. А если гигиену не блюсти - известно что будет, сначала вши, потом капитализм.- (СМ) Уровень жизни - обоснование далеко не для всех. - (BF) Для всех. Без исключения. - Ибо это вопрос базовых ценностей. - Нет, это вопрос количества благ. Вот это ключевой момент. Хотелось бы процитировать материал конференции, прошедшей в июне 2004 г. в Российской академии государственной службы - Д.С Чернавский, Н.М. Чернавская "Проблема целеполагания и идеологическое единство России". Цитата длинная, но сама работа гораздо больше, это лишь отрывки из главы "5.2. Пространство цивилизационных признаков". Среди признаков цивилизации идеология играет особую роль. Дело в том, что идеология сама является совокупностью признаков, т.е. конъюнкцией, которая характеризует цивилизацию (иногда полностью, иногда частично)... В западных странах и США выбранную конъюнкцию можно представить в следующем виде: 1. Индивидуум выше коллектива. 2. Права человека выше интересов государства. 3. Закон выше справедливости. 4. Деньги выше духовного комфорта. 5. Каждый должен трудиться как можно больше для накопления денег. Такой конъюнкции адекватна демократическая идеология. В России в течение веков была выбрана другая конъюнкция: 1. Коллектив выше индивидуума. 2. Интересы государства выше отдельного человека. 3. Справедливость выше закона. 4. Духовные ценности выше материальных. 5. Трудиться следует в меру необходимости, оставляя время для духовного общения... До 1917 г. этой конъюнкции была адекватна монархическая идеология. Традиционные религии - православие и мусульманство - существовали в условиях веротерпимости. После революции она уступила место коммунистической идеологии, которая попыталась вытеснить традиционные религии, но не смогла это сделать. После Отечественной войны коммунистическая идеология приобрела формы, адекватные сделанному выбору... Для России врагом был, есть и будет западный мир, и в первую очередь США. Несовместимость выбранных конъюнкций сопровождается экономической конкуренцией, а также политическими и военными противоречиями. Это обстоятельство связано не с коммунизмом или православием, а с более глубинными свойствами выбранной конъюнкции... Теперь, возвращаясь к дискуссии, нетрудно обратить внимание на принадлежность к той или иной системе ценностей. Подразумеваемое с одной стороны, не является таковым для противоположной. Вот Вам, похоже, и в страшном сне не приснится, что можно глубоко наплевать на "количество благ" и "эффективность" ради совершенно других целей. И в то же время объяснять это другим присутствущим не требуется, ибо для них это очевидно. |
||
|
albert Пользователь Ранг: 440 |
16.09.2008 // 14:58:14
Это кто тут за меня выбирает какие-то там конъюнкции? Развели тут демагогию, понимаешь...
|
||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2520 |
16.09.2008 // 14:58:38
2 bf109xxl и Степанищев М Простите, что опять вмешиваюсь. Как Вы смотрите на то, что истина где-то посередине ? В каждой системе есть плюсы и минусы, да и реализовать одну и ту же систему можно по-разному. Разумные аргументы есть у каждой стороны. Ведь о вкусах спорите (или о вере, как угодно). Придите к компромиссу, порадуйте форумлян, порадуйтесь сами
|
||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
16.09.2008 // 15:11:19
Редактировано 1 раз(а) Где у меня демагогия и крики? Прошу конкретные примеры. Да-да, расскажите это в Китае. В Китае развивается вполне себе капитализм с уклоном в "гос-". Общество стремительно расслаивается и все больше отходит от традиционных ценностей. Так что, и тут Вы ошиблись. Очередной миф. Я, знаете ли, заводы немелкие каждый день вижу, когда на работу еду. И сказок про "резаную бумагу" мне рассказывать не надо. Скажите, а кто разрабатывает/производит точную технику, которую потом китайцам поставляет? Кто им заводы под ключ возводит? Почему эти "передовые" до сих пор тырят технологии, в том числе - российские. Конкретные примеры нужны? Существует. Читайте классиков марксизма, к которому Вы питаете столь большие симпатии. Например, Каутского. Это _в РОССИИ_!!!!!!! Блин... А здесь получателям "социала" оплачивают жилье! Это утопия. Как и коммунизм. С чего Вы это взяли? Вам так кажется из личных представлений о справедливости? А мне, вот, не кажется. Ну и какими такими средствами? Какой именно идеологией? В чем она состоит? Деградация советской системы в первую очередь произошла потому, что система строилась на кривом базисе, не учитывавшем наличие "гнилых яблок". Уповать на ГБ будущего - это очень по-имперски, ага. Загоним железной рукой народ в счастье. Тьфу. Очень содержательно. Впрочем, чего еще ожидать... Это мое дело, как и что я пишу. Всякие патетическо-патриотические пляски вприсядку мне побоку. И бываю на ней я весьма часто. Как минимум - раза 3 в год. Это, скорее, по глупости и желанию как-то выпендриться. Все равно потом идут и к ним приобщаться да так, что только дым коромыслом. Ага. Стало быть, стать человеком - это гадить в лифте. Если не блюсти гигиену, то будет "совок". А потом ничего не будет. И стоило тащить сюда этот унылый сок мозга рупоров нынешнего российского режима? Там бОльшая часть - чистая пропаганда, основанная на лжи и стереотипах с идиотскими выводами. Опять тьфу. Даже не знаю, что Вам сказать... Люди, которые воспринимают голимую пропаганду за чистую монету, вызывают у меня неподдельное удивление. Так как системы ценностей были обозначены в приведенном отрывке абсолютно нерелевантно, можно обратить внимание, что обращать внимание не на что. Ради каких именно целей? И многие в "совке" плевали на количество благ и эффективность? Ага. И поэтому они толком ничего объяснить не могут.
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 437
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
