| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Результаты исследования на ГХ/МС в рамках криминалистической экспертизы >>>
|
 |
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
 31.08.2012 // 18:37:57
Нормальные страны....Великобритания, США, нормальные? списки в отношении рядка веществ имеют "классовую" стр-ру. здесь об этом говорилось. Доказать что оно наркотическое? Накопленная статистика фскн-мвд по этому веществу плюс работы тех кто это вещество придумал (там же все константы-то прописаны!), этого мало? что еще надо? (это не в язвительном тоне, а вопрос как к специалисту). эксперименты на людях? тогда конц. лагеря создавать и выходить из ООН чтобы такие опыты ставить. по остальным двум абзацам согласен с той поправкой что либо контроль либо профилактическая работа. Почему-то у нас толком ни того ни другого не поставлено, что печально. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
31.08.2012 // 18:54:51
Не "прелестно", а трудно. Нам точно так же трудно разбираться в каше какашек (это при том, что нам известен субстрат, реагенты, условия реакции (типа  ). Потому я и удивляюсь, как у них ловко все получается....
|
|||||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
 31.08.2012 // 19:11:33
да сами в шоке но тем не менее!
|
|||||
|
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
31.08.2012 // 20:05:51
Видео и заключение здесь выкладывали... Ознакомьтесь. |
|||||
|
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
31.08.2012 // 20:46:54
Запрет - одна из самых примитивных форм контроля, причем еще и, как правило, с самыми негативными "побочными эффектами". Просто человечество в целом, пока, не готово (экономически в том числе) к легализации и либерализации. Недоросли еще, хотя разговоров, как всегда, много. Вообще, положительные моменты для аналитической химии есть - рабочие места, оборудование (в том числе и его развитие), разработка методик, методов и т.д. В целом. Другое дело, чтобы было, если бы всю эту "энергию" (трудовые и материальные ресурсы), да в "мирное русло"? |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
SIG Пользователь Ранг: 1214 |
01.09.2012 // 0:25:33
Редактировано 1 раз(а) Накопленная статистика фскн-мвд по этому веществу плюс работы тех кто это вещество придумал (там же все константы-то прописаны!), этого мало? ( у меня не работают стили  )Уважаемый Korvet, у нас с Вами разные точки зрения на вещества - для Вас эфедрин, фенамин или ангидрид - запрещенные вещества, подлежащие контролю. Для меня - лишь реактивы, такие же как едкий натр, цианистый калий или бензол. Чем больше запрещают, тем нам труднее работать, выдумывая разные обходные пути, чтобы обойти контакты со списочными веществами. Я боюсь, что при распространении этой логики дальше мы дойдем до абсурда. Вернее, с контролем кислот и растворителей уже дошли. Про константы - поймите, лет 20 назад мы работали с индольными кетонами и амидами, очень похожими на эти синтетические каннабиоиды. И никто не знал и не догадывался, что у них есть какое-то физиологическое действие. У Грандберга в практикуме студенты делали триптамин по открытой им же реакции. Химики, как правило, не курят и не едят синтезированные ими соединения. Точно так же фенамин использовался лет 30 назад для разделения оптических изомеров, и единственное, о чем писалось в книгах, что он ядовит. Конечно, он был в каком-нибудь Машковском в списке А, но когда у Вас его полкило в одном разделении, как-то об этом не думаешь. По отношению к химикам презумпция невиновности у нас как бы не действует, поскольку автоматически предполагается, что кроме варения наркоты их реактивы ни для чего не годны. Я просто уже вижу, как в списки включают индол, карбоновые кислоты и алкилирующие агенты. Честно не знаю, как проблема решена в Англии и США, поинтересуюсь при случае. Знаю зато, что одному моему коллеге пришлось переносить часть производственной цепочки в Литву, поскольку это было нитрование в уксусном ангидриде, и он просто не мог его делать здесь законно. Еще знаю, что когда мой дипломник уехал в США заниматься по совпадению индольными алкалоидами, он мне писал, что первое, что его поразило - абсолютная доступность реактивов в лаборатории: списочные, драгметаллы, СДЯВ, метанол - все доступно, без лишних проволочек и бумаг. Как-то у них видимо борьба с наркоманией и научные исследования разнесены. Касательно легализации - просто чтобы завершить разговор - мне, честно говоря, все равно. По мне лучше держать наркоманов на учете и колоть им медицинский героин - всяко дешевле и безопаснее, чем содержать его на мои же налоги 10 лет в тюрьме. Если у людей нет цели в жизни, нет работы и занимать они себя тоже не могут или не умеют - обычно все кончается алкоголем и ( или) наркотиками. |
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
01.09.2012 // 13:27:47
Редактировано 1 раз(а) Извиняюсь за offtop, но поскольку и здесь заговорили о прекурсорах. "...После запрета на свободную продажу кодеиносодержащих препаратов, из которых наркоманы готовили особо опасный наркотик дезоморфин, в народе прозванный "крокодилом" за специфическое воздействие на внешность, в стране начали массово употреблять закись азота - так называемый "веселящий газ", заявил главный нарколог Минзрава РФ Евгений Брюн. ... Последний "писк моды" в среде наркоманов - шарики с "веселящим газом", которым дышат. Брюн подчеркнул, что раньше закись азота применялась медиками в качестве наркозного препарата, но врачи от него уже давно отказались" С нетерпением ждём запрета прекурсоров - и реальных сроков для граждан, в квартирах которых будет обнаружена смесь азота с кислородом. |
|||||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
01.09.2012 // 14:49:33
И я о том же. |
|||||
|
SIG Пользователь Ранг: 1214 |
02.09.2012 // 0:11:10
Не, от смеси наступит наркоз. Закись следует вдыхать чистой. Ну, ну - тогда у любителей ААС наступят вилы. Тем более,что все это вранье - используют при наркозе, факт. А Брюн и есть главный дурак и провокатор. А про дезоксиморфин вообще известно, что наркотик он слабый и плохой. Если чистый - довольно быстро эффект от него вообще пропадает. Там ведь все восстановленно к чертовой матери. А все побочники от того, что и как они в себя колют. Я думаю, что если эти таблетки даже без кодеина повергнуть всем стадиям т.н. "синтеза" и это вколоть - все равно будет разрушение вен и скорая смерть. Там ведь иногда просто реакционная масса с фосфором, с кислотами вводится -не все даже фильтрование-нейтрализацию делают. |
|||||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
03.09.2012 // 19:05:22
Sig, ну чесслово, не такой я монстр, для меня это тоже вещества с определенными свойствами, а не только тюремные сроки с статьи УК. А Вы можете поручиться за то что кто-то из Ваших студентов или аспирантов не будет заниматься синтезом в 3-ю смену, или толкать ангидрид при случае? вот отсюда и контроль. на западе, или где-то еще, их держит то что их в миг вычислят и жестоко накажут, у нас не вычислят вообще ни...(чего), с учетом того как работают наши органы, им проще превентивно запретить, и именно эта альтернатива и была выбрана как мера борьбы. я честно не знаком с темой прекурсоров, но знаю что работают же как-то люди, у меня есть знакомые работают с ангидиром в частной конторе, оформляют бумаги в ФСКН, есть конечно наверное проблемы, но у них этим занимается служба снабжения... насчет дезомофрина Вы тоже не совсем правы, он сильнее морфина ( но отпускает, да, быстрее. притом сильнее как раз таки вероятно потому что восстановлено там все, молекула делается менее полярной (см. пример героин-морфин) |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 365
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
