| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
Черный список (приборы, продавцы, сервис) >>>
|
 |
|
Шуша Пользователь Ранг: 2780 |
 03.09.2007 // 16:18:22
Редактировано 1 раз(а) >ForFolk Вы уверены, что у Вас есть выбор? Не хочу никого обидеть и высказываю свое сугубо субъективное мнение. У меня есть сильное ощущение, что рынок оборудования для энергетики сильно коррумпирован. Так, что если не Вы сами распряжаетесь деньгами, то купят Вам не то оборудование, что выберете Вы, а то, с которого будет больший "откат". На оборудовании для энергетики специализируются следующие отечественные производители: - "Взор", Нижний Новгород - делает очень неплохие и достаточно надежные приборы. - "НПП Промышленная электроника", Москва - приборы хорошие, но о-о-очень дорогие. -"Кварц", СПб - неплохие приборы. - "НПП Техноприбор", Москва - их приборы чаще ругают, чем хвалят. - "Альфа-Бассенс", Москва - о качестве сказать ничего не могу, но ихняя слишком "пафосная" реклама настораживает. -"Антех", Гомель - приборы удовлетварительные, но фирма скорее мертва, чем жива. -"Измеритель", Гомель - выпускает безнадежно устаревшее оборудование. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
03.09.2007 // 17:12:17
Еще раз о российском сервисе "metrohm". Через год после поступления коробок с автотираторами приехал наладчик. Титратор по К Фишеру собрал, к потенциометрическому- не нашел бюретки. Облаял реактив Hydranal-5 Compozite, сказал что привезет свой. Обещал приехать для наладки и обучения в следующий вторник. Этого следующего вторника мы ждем второй месяц... |
|||||
|
Алёнушка Пользователь Ранг: 52 |
04.09.2007 // 4:24:52
Здравствуйте, люди добрые! Проблема вот в чем. Приобрели прибор для определения класса промышленной чистоты АЗЖ-975, изготовленный промышленным кооперативом ЭЛДИ, но в руководстве по эксплуатации нет ни слова о поверке. Прошу подсказать что-нибудь по этому поводу тех, кто работает на приборах этого кооператива. |
|||||
|
ForFolk Пользователь Ранг: 13 |
04.09.2007 // 8:32:05
Согласен - коррупция имеет место быть на планете и рынком электроенергетики не ограничивается. Информацией об "откатах" ,подменах на торгах и после - так же обладаю в полной мере. Однако так же знаю не по наслышке об увольнениях с "треском", о скандальных провалах "подготовок к зиме", арбитражных судах, о предписаниях Технадзорных коммисий, экологических проверок и т.д. Уверяю Вас - равновесно и целиком зависит от индивидуального отношения к этому каждого из нас. Впрочем,кроме того, чаще "чёрный" поставщик играет на не осведомлённости местных отделов ОМТС и ленности специалистов, функционирующих по принципу "да хто его знает как ето получилось". Конкретно у меня выбор есть. Спасибо за Ваше внимание.Ваше мнение по указанным приборам, в общем,разделяю.Рад этому обстоятельству.Полагаю так же что у каждого из этих Производителей своя сильная сторона, я бы даже сказал узкая специализация. Что Вы думаете по этому поводу? (Вопрос можно считать публичным.) По "Альфа-Бассенс" - кислородомеры на твёрдую "4" и это пожалуй единственное достоинство тем не менее уважаемого мной Производителя.Блестящая пиар-компания от проспектов до вставок основ теории в инструкции по эксплуатации. Виртуозное владение даром убеждения и, надо отметить при всей напористости - довольно лояльное отношение к конкурентам, т.е. без грязи. Амперометрические сенсоры - "Альфа-Бассенс" терминируют общеКИПовские ЧЭ, ИЯ и т.д., и хотя бы за индивидуальность ( по делу) формулировок их стоит уважать в наше время воровского менеджмента. Кстати, в АС сильная сторона "Альфа-Бассенс" по моему, субъективному, конечно мнению. Однако у кислородомеров из небольших "поточных партий" - есть отказы по выходному току и отказы с не определёнными причинами ( видимо ПО) - просятся к Отцу-основателю.Да и слабоваты к механическим повреждениям. Понятно что у "Альфа-Бассенс" есть и пуленепробиваемые,но исходник тоже должен иметь какой то уровень защиты от мужичков.Стерилизация 100-градусным потоком убивает АС наповал и сразу,несмотря на ссылки в РЭ(вообще при температуре уже за 45 С мембраны вытягиваются). Полагаю, кстати,что смысла в увелечении возможной температуры эксплуатации нет. Следует отчётливо понимать то,что мы собственно хотим. Либо получить картину анализа - либо измерять всё и не смотря ни на что. О Техноприборе хотелось бы потробнее, т.к. они выпускают все приборы необходимые для комплесных схем.(Вопрос можно считать публичным.) Интересуют отзывы( если есть) о приборах фирм АТОН, WTW, ТМК Инновация, Edress+Hauzer и предохранителях от повышения температуры пробы ( Производитель любой)- буду признателен. (Вопрос можно считать публичным.) Полагаю господин(госпожа) Шуша не в обиде за ссылки на публичность вопросов... |
|||||
|
ForFolk Пользователь Ранг: 13 |
04.09.2007 // 8:53:14
Уважаемый господин Степанищев М! Турнирная готовность (известность личности) делает Вам честь. У меня,однако, иной интерес, не совмещаемый с публичностью, за что именно у Вас прошу прощения. О каких именно приборах идёт речь (рН,О2,pNa,УЭП...)? И прошу прощения у уважаемого модератора, "но раз такая оказия" - в опытной эксплуатации на каком объекте и потоках они стояли? Если существуют затруднения с ответом - не настаиваю. (Говорю честно - ответ, возможно, подразумевает мою консультацию с "хозяином" объекта.). В любом случае благодарю за внимание. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
ForFolk Пользователь Ранг: 13 |
04.09.2007 // 10:10:00
Редактировано 1 раз(а) Приветсвую господин DSP007! На тему российского сервиса. Приобретение импортных приборов у компании "Экрос" (одного из филиалов)стоило почти двух лет постоянных склок из-за далеко не полной комплектации, отсутствия инструкций на конкретные модели на русском языке. Поведение сервисных инженеров при этом типа "слон в посудной лавке".Сложилось впечатление отсутствия не только совести у поставщика но и вообще потенциальной возможности работать на этом рынке. Проблема решена, но больше с этой компанией я не работаю. Может посоветуете проверенного поставщика импортных переностных приборов химанализа? Интересует кислородомеры (мкг/л), иономеры (рН,pNa) и кондуктометры сертифицированные к применению в РФ. В Вашей ситуации, если их Генерала(именно напрямую) Вы уже "отбомбили" официальной перепиской (и)или двусторнними совещаниями, то приостановите проплату по договору на предоставление услуг сервисного обслуживания, в зависимости от оговоренных в нём условий оплаты, конечно. Если выплата уже прошла и имеет разовый характер и никаких связей с ними больше нет - "добро пожаловать в наш клуб" или арбитражный суд. Естевственно существует ещё реестр недобросовестных поставщиков по закону 94-ФЗ. Но каким образом в него попадают я честно говоря не знаю. Может кто-нибудь знает из Форумчан? (Вопрос можно считать публичным). |
|||||
|
Ed VIP Member Ранг: 3351 |
04.09.2007 // 11:44:21
Полностью согласен! Могу только добавить: - "Взор" приборы очень неплохие, фирма динамично развивается. Что-то не видно Сергея Костикова, он это подтвердит, как предстаитель РАО ЕЭС. - "НПП Техноприбор" мало того - приборы еще и очень дорогие. - с Гомелем я вообще запутался: там есть и "Антех" и Гомельский ЗИП - выпускают вроде одно и то же  То ли ЗИП развалился, то ли Антех его "дочка". Кто нибудь из белорусов может просветит?
|
|||||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2780 |
04.09.2007 // 16:11:36
Редактировано 1 раз(а) Да несомненно. Но в моем утверждении о коррупции главным было слово "сильно", т.е. выше среднего уровня. Впрочем, не настаиваю.
Ну чтож, Вам повезло. Это просто замечательно, когда "наши желания совпадают с нашими возможностями" (с). Чаще встречается ситуация, когда выбирают одни, решения принимают другие, а деньги выделяют третьи. И разговаривают все они на разных языках.
Даже не знаю стоит ли говорить здесь об этом... Дело в том, что вопрос, который меня беспокоит скорее из области этики и к качеству приборов прямого отношения не имеет ... Ну в общем, если у кого возникнут возражения, я этот текст удалю... Кислородомеры это конек "Альфа-Бассенса". Г-н Албантов (директор) несомненно авторитет в этом вопросе. Он очень хороший и убедительный оратор. Когда он говорит об измерениях кислорода, я, как человек знающий эту тему достаточно поверхностно, безоговорочно верю ему (и его рекламе). Но тут они занялись потенциометрией (относительно недавно). А вот здесь уж я разбираюсь неплохо. И что я вижу? Меня пытаются надурить. Аргументация некоторых достоинств этих приборов совершенно надуманная и несостоятельная. И вот у меня закрадываются сомнения, а не дурят ли меня (и других), пользуясь недостаточной осведомленностью и в отношении всей остальной продукции. Кстати, и в статьях про кислородомеры у них есть некоторые настораживающие моменты. Например, такой (очень вольный пересказ): "Мы вывели формулу идеального прибора У=1/Х. Х - параметр, обобщающий основные свойства прибора. Если У<1 - прибор дрянь, а если У>1, то прибор супер". Там, конечно не так, это стеб, но подход к аргументации именно такой.
"Атоны" делает НПП Промышленная электроника", Москва - как я уже говорил, приборы хорошие, но о-о-очень дорогие. Атон-101МП с ячейкой для измерения натрия, на мой взгляд, лучший натриймер (из отечественных). Хотя есть небольшие претензии к меню прибора. > Уважаемый Ed По поводу Беларусских контор могу Вас просветить и без белорусов. "Антех" совершенно независимая частная фирма (была). Сменила несколько названий (если не ошибаюсь "Шеффердия", "Шлях"). Пыталась делать современные приборы. Не все у них получалось хорошо, но в целом впечатление от них благоприятное. Попала под "раздачу" от "батьки". По-моему их разорили. Они то ли совсем загнулись, то ли около того. Часть их разработок была передана (как не знаю) на завод "Измеритель" (гомельский ЗИП). Но заводские версии это вообще полный отстой. Гомельский ЗИП - госпредприятие, вот уже лет 15 дышит на ладан. Работает периодически. Набирает заказы, собирает людей и выпускает под эти заказы приборы. Отсюда сроки и "качество". За последние годы практически ничего нового сам не разработал и в серию не запустил. Да и все их новое очень сомнительных достоинств. |
|||||
|
ForFolk Пользователь Ранг: 13 |
05.09.2007 // 9:34:55
Александр Фёдорович - патентованный авторитет в области исследования и разработки амперометрических сенсоров... АС - часть анализатора кислорода. Отказы по электронике кислородомеров А/Б - 3шт/полгода. Интервалы между калибровками - две,три недели. Статистика - относительное дело конечно... Потдерживаю в плане "каждый должен заниматься своим делом". Торцевые электроды лучше - утверждение имеющее спорные основания. ПАИС - где же здесь "миниатюрность"? Проточность при калибровке достигается и с ШЭ. Кто это сейчас калибрует автоматы " в стакане"?. Отмывка от буферов и растворов - да времени пока эн.блок развернётся и (или) пока лаборантка сделает анализ и (или) пока устранятся протечки по всей этой 23 пунктовой схеме не просто достаточно а просто завались. И когда наступит "время колокольчиков" для горлового стекла очередного шарикового электрода стоящего "безумные" деньги? А стоимость ПАИС, а место которое он занимает, а постоянно "плачущий" и сталактизирующийся ГЖБ. Значит до "pH measurements in theory and practice" исходя из уравнения Нернста изотермы электродной системы пересевались в точке, после - экспериментальные изотермы пересекаются в области т.е. изопотенциальной "точки" нет? Ладно,спорить не хочу, но кому от этого плохо или хорошо?Например - все лаборатории ХЦ,ХС,надзорных служб укомплектованы приборами (в том числе и от радостно загнивающих) с "не точной" АТК теперь тот кто приобретён ПАИС будет обречён на вечные склоки о несходимости ручного и автоматического анализа.Если в "точной" АТК есть заявленное превосходство над всем и вся - оно должно как-то проявиться? В этом конкретном случае - всем будет н а п л е в а т ь на глубокомыслие отечественного Производителя,а принимая во внимание, что "устаревшие" имеющиеся в наличии приборы достаточно точны для получения достоверной картины адекватного ведения того же ВХР - это гроб для любителя сомнительных экспериментов. Всё это конечно фигуральная модель.Ну а если серьезно, думаю через годик - "был ли мальчик"( о ПАИС). Албантов ,возможно, способен "вылизать" потенциометрию, возможно нет. Но сейчас ПАИС, например я,не возьму. Подскажите пожалуйста - где найти эту статью. Если выведена формула идеального прибора - хотелось бы быть в курсе шагов приближающих Человечество к изобретению вечного двигателя. |
|||||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2780 |
05.09.2007 // 12:31:01
Редактировано 3 раз(а) >ForFolk Приятно пообщаться с человеком хорошо разбирающимся в своем деле. По моим скромным наблюдениям сейчас это большая редкость. Насчет торцевых электродов. По моим сведениям они просто других делать не умеют. Отсюда и вся эта "пиар-компания". О формуле. Это есть где-то у них на сайте. Сейчас нет времени искать (да и желания, если честно тоже). Но не воспринимайте все буквально, я пошутил и довольно сильно переврал оригинал. Хотел показать стиль аргументации. Речь там шла не об идеальном приборе, а о том, что они поставили разработку приборов на "научную основу". Остальные мол делают вслепую, а они вывели некую формулу, которая позволяет созавать приборы с заданными свойствами. А аргумент в формуле, это обобщающий фактор зависящий от геометрии датчика и многого другого (чего не скажем, как выведен тоже, мол ноухау). В общем сплошное наукообразие. И это меня, например, напрягает. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 455
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
Ничего страшного, заменим, если нужно...
