Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Валидация фармакопейных методов. >>>

  Ответов в этой теме: 231
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


gmp-validation
Пользователь
Ранг: 14


16.08.2011 // 17:37:42     

Garry пишет:
А вторую часть валидации - собранные документальные подтверждения, что лаборатория, в лице(ах) одного-двух-трех операторов в состоянии воспроизвести аттестованные параметры метода. Вот их то, эти данные обычно и требуют аудиторы.

Вот этим я как раз и занимаюсь. Направляю и обучаю исполнителей, т.е. валидирую комплекс методика-лаборатория-исполнители.

Не совсем понимаю, что вы мне собираетесь донести? Вам не понравился предложенный подход к валидации микробиологической методики? Предложите "правильный" или свой.


Дмитрий (anchem.ru) пишет:
"Как это делается" по тому как Вы это выдумали? Или это прописано где-то в НД?

При валидации микробиологических методик я руководствовался ISO 16140-2003
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4459


16.08.2011 // 20:55:00     
Урааа.. мы нашли термин валидация в современных ГОСТах!!!
ГОСТ Р ИСО 16140-2008
а создатели сего документа (2008 года кстати) почему то приводят в ссылках ИСО 17025-2001
а ИСО/МЭК 17025-2006 забыли. (хотя сослались на редакцию 2005 года)
Вот так у нас Лапландия и получается. Термины несогласованы... И это в основополагающих документах
Валидации метода (методики) - нет
В валидация альтернативного метода - есть

Но спустясь к ГОСТ Р ИСО 16140-2008 - получается этот документ определяет все-все правила игры? Зачем тогда внешний специалист со своими наработками?
gmp-validation
Пользователь
Ранг: 14


16.08.2011 // 22:26:46     

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
Но спустясь к ГОСТ Р ИСО 16140-2008 - получается этот документ определяет все-все правила игры?

В первую очередь логика и здравый смысл


Дмитрий (anchem.ru) пишет:
Зачем тогда внешний специалист со своими наработками?
Дмитрий, вы умеете водить автомобиль? Если да, то скажите, когда вы впервые сели в машину, то сразу же поехали?

Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4459


16.08.2011 // 23:30:38     
Редактировано 1 раз(а)

здравый смысл не допускает противоречий в основополагающих документах и примерных толкований

То есть реальной последовательности и указаний и этот документ не содержит в итоге имеем массу неких "толкователей"... к большому сожалению для отрасли

Про "аутентичные" переводы ISO и гармонизацию стандартов уже и слышать не хочется но что делать. Переводят как умеют, обсуждать не обсуждают ни с отраслями, ни со специалистами. За 20 лет наделали столько, что потом еще 20 лет разгребать будем.

Эх, посчитал бы кто, сколько из принятых с 2000го года ГОСТОв разработано, а сколько переведено.
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4459


16.08.2011 // 23:42:49     
Редактировано 4 раз(а)


gmp-validation пишет:
Дмитрий, вы умеете водить автомобиль? Если да, то скажите, когда вы впервые сели в машину, то сразу же поехали?

Поехал сразу. Но вот на дорогу общего пользования не поеду без умения и экзамена, и всем не советую. Так и тут - сначала теория, потом практика. Если по каждому вопросу основной деятельности надо звать стороннего специалиста - это ненормально. И особенно ненормально, если это из-за отсутствия четких правил игры и указаний. В практике не должно быть искусства и шаманства, должны быть четкие инструкции.

А еще ненормальнее, когда «внешний специалист» выдает эту ситуацию за норму… Все Спецы по «валидации», которых я встречал, оперируют словами «бардак устроили хуже некуда – но жить как то надо. Мы пытаемся вот так и так. Но насколько это верно - покажет только время», честно предупреждая своих клиентов о реальности и последствиях…

P.S. Помните только что ГОСТ Р ИСО 16140-2008 имеет отношение только к микробиологии продуктов питания и кормов животных, и ни к чему более.
P.P.S. Спасибо за оживление беседы.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
БИОМЕР, НПП БИОМЕР, НПП
Разработка, производство и продажа анализаторов для пищевой промышленности. Ультразвуковые анализаторы для анализа молока, пива, вина, ликероводочных изделий. Оборудование для потенциометрии – модельный ряд рН-метров и иономеров. Комплексное оснащение лабораторий. На базе выпускаемого оборудования разработка методик выполнения измерений для конкретных прикладных задач.
gmp-validation
Пользователь
Ранг: 14


17.08.2011 // 9:51:44     
Пока существуют только "Методические указания", которые являются лишь рекомендацией. А ГОСТы по валидации настолько не внятные, что без специальных знаний и соответствующего опыта в них трудно разобраться.
Все равно ГОСТы не Боги пишут, а такие же люди как мы. И напишут, мне кажется, когда-нибудь более-менее внятное руководство по валидации аналитических и микробиологических методик и оформят это в виде Стандарта. Может быть как раз нам придется это сделать...
Все равно главная задача валидации, на мой взгляд, достигается: после выполнения валидации исполнитель начинает применять отвалидированную методику более осознанно и качественно (хотя многое зависит от руководства лаборатории). Ведь для этого буржуи и придумали "валидацию".
MeOH
Пользователь
Ранг: 487


19.08.2011 // 9:28:50     
Редактировано 2 раз(а)


gmp-validation пишет:
Пока существуют только "Методические указания", которые являются лишь рекомендацией. А ГОСТы по валидации настолько не внятные, что без специальных знаний и соответствующего опыта в них трудно разобраться.
Все равно ГОСТы не Боги пишут, а такие же люди как мы. И напишут, мне кажется, когда-нибудь более-менее внятное руководство по валидации аналитических и микробиологических методик и оформят это в виде Стандарта. Может быть как раз нам придется это сделать...
Все равно главная задача валидации, на мой взгляд, достигается: после выполнения валидации исполнитель начинает применять отвалидированную методику более осознанно и качественно (хотя многое зависит от руководства лаборатории). Ведь для этого буржуи и придумали "валидацию".

Молодого врача тоже не сразу до лапаротомии допускают, и не переводят первоклассников в 11й, значит надо доучиться!
РМГ 76-2004!
ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО СЛЕДУЮЩИЕ ИЗДАНИЯ ГФ запестреют ОФС по валидации, аналитическим методам и т.д в достойном виде.
www.eurachem.org/guides/pdf/valid.pdf
www.ich.org/products/guidelines/quality/article/quality-guidelines.html
и руководство Юргеля) что еще нужно. только ОФС достойная....
Вполне приемлемые и понятные руководства под её основу
Моя интерисуется., есть ли у кого в наличии www.iso.org/iso/ru/iso_catalogue/catalogue_ics/catalogue_detail_ics.htm?ics1=71&ics2=40&ics3=40&csnumber=3726 ?
важная бумага а дорогая.
Директор
Пользователь
Ранг: 405


19.08.2011 // 14:39:19     

MeOH пишет:
ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО СЛЕДУЮЩИЕ ИЗДАНИЯ ГФ.......

Боюсь что мы до этого не доживём
elenata-983@mail.ru
Пользователь
Ранг: 1


07.11.2011 // 21:35:01     
Добрый вечер! кто-нибудь может поделиться рыбой валидационного протокола на ВЭЖХ! скиньте пож-та elenata-983{coбaчkа}mail.ru премного благодарна!
KateChg
Пользователь
Ранг: 5


15.11.2011 // 15:17:27     
Здравствуйте!
Пытаемся сделать и оформить валидацию фармакопейных методов анализа ЛС. После прочтения/изучения "Руководства по валидации..." осталось много вопросов. Большая просьба к Garry - вышлите, пожалуйста, презентацию, если возможно, на адрес arizona000{coбaчkа}rambler.ru

  Ответов в этой теме: 231
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты