Форумы ANCHEM.RU: ГАИ и алкоголь

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ГАИ и алкоголь >>>

  Ответов в этой теме: 186
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Викторин
Пользователь
Ранг: 2703

04.10.2009 // 14:46:10

Редактировано 3 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

KSS17
Пользователь
Ранг: 199

04.10.2009 // 17:59:36

Korvet пишет:
Надо только добавить что требование поверки оборудования (а ещё лучше непосредственно методики) можно (и нужно) требовать и в случае хроматографических методов анализа. И ещё можно добавить что если в газовом хроматографе используется набивная колонка, то нативный ацетон в моче дает ложноположительное срабатывание вместо алкоголя. Это касается алкилнитритного метода. для прямого парофазного анализа с использованием каппилярной колонки это исключено.

Здравствуйте!
Ацетон? Да не в жизнь...
Более 10 лет работаю и ни одного ложняка, тем более связанного с ацетоном. Это Вас кто-то в заблуждение ввёл или пропаганда определения алкоголя пара-газовым методам. Только для последнего на одной колонке влететь в ложняк более вероятно. Прямое определение алкоголя требует как минимум двух колонок.

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288

04.10.2009 // 18:14:11

Korvet пишет:
Надо только добавить что требование поверки оборудования (а ещё лучше непосредственно методики) можно (и нужно) требовать и в случае хроматографических методов анализа. И ещё можно добавить что если в газовом хроматографе используется набивная колонка, то нативный ацетон в моче дает ложноположительное срабатывание вместо алкоголя. Это касается алкилнитритного метода. для прямого парофазного анализа с использованием каппилярной колонки это исключено.

Что-то как-то рекламными брошюрами плохонькой фирмёнки повеяло.

Korvet
Пользователь
Ранг: 1114

04.10.2009 // 18:19:58

Здравствуйте KSS17!
Да, нет сам видел, кажется хром-5 на набивной колонке на месте нитрита видел пик, этот же образец на агиленте без нитрита видел только пик ацетона, там разница по времени приличная между ацетоном и спиртом.

а зачем 2 колонки??? что это даст?надежность определения? то есть не хотите же вы сказать что на одной набивной с нитритом более надежно чем на одной капилярной без нитрита???

Викторин
Пользователь
Ранг: 2703

04.10.2009 // 18:38:36

Редактировано 1 раз(а)

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ЦКП Технологии получения новых наноструктурированных материалов и их комплексное исследование
Приборное и научно-методическое обеспечение прецизионных измерений основных физико- химических характеристик и получение наноструктурированных материалов.

Вирус
Пользователь
Ранг: 601

04.10.2009 // 20:41:43

Korvet пишет:
Надо только добавить что требование поверки оборудования (а ещё лучше непосредственно методики) можно (и нужно) требовать и в случае хроматографических методов анализа. И ещё можно добавить что если в газовом хроматографе используется набивная колонка, то нативный ацетон в моче дает ложноположительное срабатывание вместо алкоголя. Это касается алкилнитритного метода. для прямого парофазного анализа с использованием каппилярной колонки это исключено.

Насчет ацетона - колонки надо подбирать нормальные, а не на винилине работать.

KSS17
Пользователь
Ранг: 199

04.10.2009 // 20:47:10

Korvet пишет:
Здравствуйте KSS17!
Да, нет сам видел, кажется хром-5 на набивной колонке на месте нитрита видел пик, этот же образец на агиленте без нитрита видел только пик ацетона, там разница по времени приличная между ацетоном и спиртом.

а зачем 2 колонки??? что это даст?надежность определения? то есть не хотите же вы сказать что на одной набивной с нитритом более надежно чем на одной капилярной без нитрита???

Не знаю, не знаю... Только у нас случались и токсические и летальные количества ацетона и в крови, и в моче, но ни разу ацетон не проявлял себя в зоне этилнитрита. Максимум, что вы могли увидеть и спутать с этилнитритом, так это изо-пропилнитрит (ИПС метаболит ацетона), он в аккурат ложится промеж этилнитрита и н-пропилнитрита.
А при классике, т.е. работе с катарометром определение ацетона в биоматериале и не возможно в принципе, не та чувствительность.
Нитритный метод высоко селективен, равновесная газовая фаза образуется при комнатной температуре.
На одной капиллярной колонке прямое определение этанола можно проводить только если у Вас детектор масс-селективный, в случае ПИД это исключено.

Korvet
Пользователь
Ранг: 1114

04.10.2009 // 22:07:35

Конечно я согласен что дело могло быть и в выборе (и качестве) набивной колонке, это немаловажный фактор.

KSS17, ну объясните, мне преимущество нитритного метода, почему там идентификация не требует мсд, а если использовать методику без нитрита, надо обязательно подтверждать мсд или другой колонкой???где здесь теоретическое обоснование?

Вирус
Пользователь
Ранг: 601

04.10.2009 // 22:44:02

Простите, попробую пояснить, так как работаю этилнитритным методом. Этилнитритный метод имеет под собой неоспоримое преимущество при определении этанола в биоматериале именно в том, что определяется этилнитрит, а не этиловый спирт. 1) Этилнитрит можно получить ТОЛЬКО из этилового спирта; из ацетальдегида не получается, из ацетона - не получается. 2) Чувствительность катарометра к алкилнитритам высокая. 3) Исследуется газовая фаза, а не жидкость, что сохраняет чистоту испарителя и колонки от загрязнения. При прямом вводе необходима предколонка, а то как кровь вводить живьём в горячий испаритель. Белок начинает свертывается при Т кип этанола, а Т испарителя необходима ещё выше. 4) Длительность нормального анализа крови или мочи на содержание этилового спирта на насадочной колонке составляет менее 10 минут (обычно 5 -7). А на капилляре такой производительности не получить. Хотя: Капиллярная колонка + ПИД + Парофазная приставка - в иностранной литературе приводится именно эта комплектация. Но не думаю, что у НИХ СТОЛЬКО исследований на этанол.

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

04.10.2009 // 22:52:42

Вирус пишет:

Korvet пишет:
Надо только добавить что требование поверки оборудования (а ещё лучше непосредственно методики) можно (и нужно) требовать и в случае хроматографических методов анализа. И ещё можно добавить что если в газовом хроматографе используется набивная колонка, то нативный ацетон в моче дает ложноположительное срабатывание вместо алкоголя. Это касается алкилнитритного метода. для прямого парофазного анализа с использованием каппилярной колонки это исключено.
Насчет ацетона - колонки надо подбирать нормальные, а не на винилине работать.

+1
Если руки растут не из задницы, то не представляет особого труда полутарометровую колонку набить с эффективностью 1000 т.т.
В этом случае этилнитрит, изопропилнитрит и ацетон делятся не то, что до нулевой, но и с колодцем.
Кстати. Тут уже обсуждалось, но можно повторить, что нитритный метод лучше всего идет не на колонке с серебром, как прописано в методике, а на обычном 10% динонилфталате на Хромосорбе W.
Время анализа меньше, а разделение - лучше.
Проверено, мин нет.


Ответов в этой теме: 186 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты