himik
Пользователь
Ранг: 356
|
05.11.2008 // 20:51:53
Моё мнение о тест-методах (при моём несомненном уважении к ним) такое же, как и о контрактах. Когда всё хорошо, и контр-агент платит - и контракт не нужен, а когда всё хреново (простите), тогда начинаешь контракт по буквам изучать.
|
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
|
|
Виталий
Пользователь
Ранг: 1378
|
05.11.2008 // 22:57:14
himik пишет: Народ, см. посты. Железо (+2) не выпадает. А железо (+3) потихоньку уже сыпется при рН 3,5.
Вы это имели ввиду:
himik пишет: Вот сделал несколько прикидок. Пусть грубо в травильном растворе 10 г/л железа (+3). Тогда опять же грубо С(Fe)=0,2 моль/л. ПР гидроксида железа (+3) =1,1×10-36. Путём нехитрых расчётов получаем начало осаждения гидроксида при рН≈2,2-2,3. А кислота ещё не оттитрована… Даже если концентрация железа (+3)= 0,02 моль/л, то начало осаждения при рН 2,6. Опять же допущение: существованием других комплексов я пренебрёг, хотя они поустойчивее. Может, неправильно сделал?
т.е., ручками не делали и с pH метром не титровали?! Тогда с чего взяли, что оно сыплется при 3,5 Странно, в двух постах разные водородные показатели.... Может померили всё-таки? Если это Ваши расчетные, так я Вам привел свои расчетные, а Вы вместо того, чтобы расчеты свои пересмотреть, отсылаете читать посты
himik пишет: Кстати, если в травильном растворе 200 г/л сульфата железа (+2), т.е. где-то 1,32 моль/л железа (+2), то опять же путём нехитрых расчётов при ПР гидроксида железа (+2) 1,64×10-14 его осаждение начнётся при рН=8,0.
Ну, тут-то ведь без калькулятора считается. И то не смогли.
Кстати, если разбавить раз в 10 пишете, то pH начала осаждения где-то на 0,3 понизится...
|
Вячеслав
Пользователь
Ранг: 1369
|
06.11.2008 // 12:49:49
А фторид-ионами замаскировать?
|
Виталий
Пользователь
Ранг: 1378
|
06.11.2008 // 12:59:41
Вячеслав пишет: А фторид-ионами замаскировать?
несерьезно. сами подумайте о целях и результатах
|
Вячеслав
Пользователь
Ранг: 1369
|
06.11.2008 // 13:09:32
Ну, я и раньше о целях думал - не нужно травильному раствору точное определение, но автор жаждет! Разбавить - рН измерить - не то! Тесты - не то! Судя по концентрации - кислота в растворе только ради того, чтобы железо не гидролизовало... Что травим то?
|
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246 |
|
ФГУП Институт минералогии, геохимии и кристаллохимии редких элементов
Отдел научно-производственных аналитических работ ФГУП ИМГРЭ.
Отдел выполняет анализ минерального сырья, грунтов, донных отложений, природной, питьевой и сточной воды, атмосферного воздуха, растений. В лабораториях определяются содержания более чем 50 химических элементов, выполняется силикатный анализ горных пород. Отдел аккредитован в соответствии со стандартом ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006
|
|
Виталий
Пользователь
Ранг: 1378
|
06.11.2008 // 13:16:26
Вячеслав пишет: Ну, я и раньше о целях думал - не нужно травильному раствору точное определение, но автор жаждет! Разбавить - рН измерить - не то! Тесты - не то! Судя по концентрации - кислота в растворе только ради того, чтобы железо не гидролизовало... Что травим то?
Может я не о тех целях думал... Вы хотели фторид, дабы железо замаскировать при титровании серной кислоты?
|
Виталий
Пользователь
Ранг: 1378
|
06.11.2008 // 13:16:29
Редактировано 2 раз(а)
Пользователь удалил дубль
|
Вячеслав
Пользователь
Ранг: 1369
|
06.11.2008 // 13:42:41
Виталий, я Вас умоляю! В любом случае, раствор разбавлять нужно! Или от железа избавляться! А будете упорствовать - цианиды предложу 
|
Виталий
Пользователь
Ранг: 1378
|
06.11.2008 // 16:49:57
Редактировано 2 раз(а)
Вячеслав пишет: Виталий, я Вас умоляю! В любом случае, раствор разбавлять нужно! Или от железа избавляться! А будете упорствовать - цианиды предложу 
Циниды я тоже предложить хотел. Но там повыпадает черти-что. Но за то комплекс неразбивный будет. А разбавлять... Надо бы, конечно, но необязатеоьно. совсем забыл: где ж их взять-то?   хотя, если травют, то может где-то с гальванотехникой связано, а там и цианиды доступны вроде бы.
|
himik
Пользователь
Ранг: 356
|
06.11.2008 // 18:58:44
Редактировано 1 раз(а)
§Ј§Ъ§д§С§Э§Ъ§Ы §б§Ъ§к§Ц§д:
himik §б§Ъ§к§Ц§д: §Ї§С§в§а§Х, §г§Ю. §б§а§г§д§н. §Ё§Ц§Э§Ц§Щ§а (+2) §Я§Ц §У§н§б§С§Х§С§Ц§д. §Ў §Ш§Ц§Э§Ц§Щ§а (+3) §б§а§д§Ъ§з§а§Я§о§Ь§е §е§Ш§Ц §г§н§б§Ц§д§г§с §б§в§Ъ §в§Ї 3,5.
§Ј§н §п§д§а §Ъ§Ю§Ц§Э§Ъ §У§У§Ъ§Х§е:
himik §б§Ъ§к§Ц§д: §Ј§а§д §г§Х§Ц§Э§С§Э §Я§Ц§г§Ь§а§Э§о§Ь§а §б§в§Ъ§Ь§Ъ§Х§а§Ь. §±§е§г§д§о §Ф§в§е§Т§а §У §д§в§С§У§Ъ§Э§о§Я§а§Ю §в§С§г§д§У§а§в§Ц 10 §Ф/§Э §Ш§Ц§Э§Ц§Щ§С (+3). §ґ§а§Ф§Х§С §а§б§с§д§о §Ш§Ц §Ф§в§е§Т§а §і(Fe)=0,2 §Ю§а§Э§о/§Э. §±§І §Ф§Ъ§Х§в§а§Ь§г§Ъ§Х§С §Ш§Ц§Э§Ц§Щ§С (+3) =1,1ЎБ10-36. §±§е§д§Ч§Ю §Я§Ц§з§Ъ§д§в§н§з §в§С§г§й§Ч§д§а§У §б§а§Э§е§й§С§Ц§Ю §Я§С§й§С§Э§а §а§г§С§Ш§Х§Ц§Я§Ъ§с §Ф§Ъ§Х§в§а§Ь§г§Ъ§Х§С §б§в§Ъ §в§ЇЎЦ2,2-2,3. §Ў §Ь§Ъ§г§Э§а§д§С §Ц§л§Ч §Я§Ц §а§д§д§Ъ§д§в§а§У§С§Я§СЎ §Ґ§С§Ш§Ц §Ц§г§Э§Ъ §Ь§а§Я§и§Ц§Я§д§в§С§и§Ъ§с §Ш§Ц§Э§Ц§Щ§С (+3)= 0,02 §Ю§а§Э§о/§Э, §д§а §Я§С§й§С§Э§а §а§г§С§Ш§Х§Ц§Я§Ъ§с §б§в§Ъ §в§Ї 2,6. §°§б§с§д§о §Ш§Ц §Х§а§б§е§л§Ц§Я§Ъ§Ц: §г§е§л§Ц§г§д§У§а§У§С§Я§Ъ§Ц§Ю §Х§в§е§Ф§Ъ§з §Ь§а§Ю§б§Э§Ц§Ь§г§а§У §с §б§в§Ц§Я§Ц§Т§в§Ч§Ф, §з§а§д§с §а§Я§Ъ §б§а§е§г§д§а§Ы§й§Ъ§У§Ц§Ц. §®§а§Ш§Ц§д, §Я§Ц§б§в§С§У§Ъ§Э§о§Я§а §г§Х§Ц§Э§С§Э?
§д.§Ц., §в§е§й§Ь§С§Ю§Ъ §Я§Ц §Х§Ц§Э§С§Э§Ъ §Ъ §г pH §Ю§Ц§д§в§а§Ю §Я§Ц §д§Ъ§д§в§а§У§С§Э§Ъ?! §ґ§а§Ф§Х§С §г §й§Ц§Ф§а §У§Щ§с§Э§Ъ, §й§д§а §а§Я§а §г§н§б§Э§Ц§д§г§с §б§в§Ъ 3,5 §і§д§в§С§Я§Я§а, §У §Х§У§е§з §б§а§г§д§С§з §в§С§Щ§Я§н§Ц §У§а§Х§а§в§а§Х§Я§н§Ц §б§а§Ь§С§Щ§С§д§Ц§Э§Ъ.... §®§а§Ш§Ц§д §б§а§Ю§Ц§в§Ъ§Э§Ъ §У§г§Ч-§д§С§Ь§Ъ? §¦§г§Э§Ъ §п§д§а §Ј§С§к§Ъ §в§С§г§й§Ц§д§Я§н§Ц, §д§С§Ь §с §Ј§С§Ю §б§в§Ъ§У§Ц§Э §г§У§а§Ъ §в§С§г§й§Ц§д§Я§н§Ц, §С §Ј§н §У§Ю§Ц§г§д§а §д§а§Ф§а, §й§д§а§Т§н §в§С§г§й§Ц§д§н §г§У§а§Ъ §б§Ц§в§Ц§г§Ю§а§д§в§Ц§д§о, §а§д§г§н§Э§С§Ц§д§Ц §й§Ъ§д§С§д§о §б§а§г§д§н
himik §б§Ъ§к§Ц§д: §¬§г§д§С§д§Ъ, §Ц§г§Э§Ъ §У §д§в§С§У§Ъ§Э§о§Я§а§Ю §в§С§г§д§У§а§в§Ц 200 §Ф/§Э §г§е§Э§о§ж§С§д§С §Ш§Ц§Э§Ц§Щ§С (+2), §д.§Ц. §Ф§Х§Ц-§д§а 1,32 §Ю§а§Э§о/§Э §Ш§Ц§Э§Ц§Щ§С (+2), §д§а §а§б§с§д§о §Ш§Ц §б§е§д§Ч§Ю §Я§Ц§з§Ъ§д§в§н§з §в§С§г§й§Ч§д§а§У §б§в§Ъ §±§І §Ф§Ъ§Х§в§а§Ь§г§Ъ§Х§С §Ш§Ц§Э§Ц§Щ§С (+2) 1,64ЎБ10-14 §Ц§Ф§а §а§г§С§Ш§Х§Ц§Я§Ъ§Ц §Я§С§й§Я§Ч§д§г§с §б§в§Ъ §в§Ї=8,0.
§Ї§е, §д§е§д-§д§а §У§Ц§Х§о §Т§Ц§Щ §Ь§С§Э§о§Ь§е§Э§с§д§а§в§С §г§й§Ъ§д§С§Ц§д§г§с. §Є §д§а §Я§Ц §г§Ю§а§Ф§Э§Ъ.
§¬§г§д§С§д§Ъ, §Ц§г§Э§Ъ §в§С§Щ§Т§С§У§Ъ§д§о §в§С§Щ §У 10 §б§Ъ§к§Ц§д§Ц, §д§а pH §Я§С§й§С§Э§С §а§г§С§Ш§Х§Ц§Я§Ъ§с §Ф§Х§Ц-§д§а §Я§С 0,3 §б§а§Я§Ъ§Щ§Ъ§д§г§с...
??? §¦§г§Э§Ъ §Ш§Ц§Э§Ц§Щ§С §Ю§Ц§Я§о§к§Ц (§в§С§Щ§Т§С§У§Э§Ц§Я§Ъ§Ц §в§С§г§д§У§а§в§С), §д§а §Х§Э§с §а§г§С§Ш§Х§Ц§Я§Ъ§с §Ф§Ъ§Х§в§а§Ь§г§Ъ§Х-§Ъ§а§Я§а§У §Х§а§Э§Ш§Я§а §Т§н§д§о §Т§а§Э§о§к§Ц, §д.§Ц. §в§Ї §а§г§С§Ш§Х§Ц§Я§Ъ§с §б§а§У§н§г§Ъ§д§г§с! §№§д§а §Ь§С§г§Ц§д§г§с §д§а§Ф§а, §й§д§а §Ф§Х§Ц-§д§а §У §Ю§а§Ъ§з §б§а§г§д§С§з §ж§Ъ§Ф§е§в§Ъ§в§е§р§д §в§С§Щ§Я§н§Ц §Щ§Я§С§й§Ц§Я§Ъ§с §в§Ї §д§а §п§д§а §а§й§Ц§б§с§д§Ь§Ъ, §г§Х§Ц§Э§С§Я§Я§н§Ц §У §г§б§Ц§к§Ь§Ц. §¶§С§Ь§д §У §д§а§Ю, §й§д§а §Ш§Ц§Э§Ц§Щ§а (+3) §Ю§Ц§к§С§Ц§д §д§Ъ§д§в§а§У§С§Я§Ъ§р, §Ь§а§Ф§Х§С §Т§н §а§Я§а §Я§Ц §У§н§б§С§Х§С§Э§а - §б§в§Ъ 2,6 §Ъ§Э§Ъ §б§в§Ъ 3,5.
|