Форумы ANCHEM.RU: Анализ травильных растворов

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Анализ травильных растворов >>>

  Ответов в этой теме: 213
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

himik
Пользователь
Ранг: 351

06.11.2008 // 19:48:19

Апраксин пишет:

himik пишет:
Цитраты и тартраты - соли слабых кислот. Но, ИМХО, не это главное. При комплексообразовании они протоны отщепляют - кислота будет завышена.
Вячеслав пишет:
Гидролиз фторидов начнется при гораздо большем рН, чем рТ метилоранжа. Но метилоранж изменяет окраску при рН около 3,5 - т.е. кислоты еще много, недотитровано.

Брать тартраты, цитраты и прочия в виде солей, гидролиз подавит серная кислота.
Неее, в этих терминах не разобраться (т.е. с использованием этих терминов).

Соли слабых кислот - гидролиз по аниону - защелачивание - основания.
Гидроксокислоты связывают в комплекс железы в том числе за счёт гидроксогрупп. Раз гидроксогруппа заместилась железом, то ушёл протон. И этот протон потом щелочью будет титроваться, завышая концентрацию кислоты.
Поскольку плавиковая кислота в принципе средней силы, то фториды не так уж сильно гидролизуются. И в условиях некого недотитрованного избытка серняги они по теории Вячеслава, не должны мешать определению кислоты, поскольку она уже оттитрована по метилоранжу.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Вячеслав
Пользователь
Ранг: 1369

06.11.2008 // 19:49:37

Расслабтесь, Апраксин привык со студентами издеватся

Если Вы титруете кислоту с метилоранжем и Вам ТОЧНО мешает железо, то связывайте его в комплекс, сильно мешать определению, (тем более травильного раствора), ничего не должно...имхо. Можете попробовать оттитровать с комплексом и без и сравнить результаты...

himik
Пользователь
Ранг: 351

06.11.2008 // 19:50:43

Апраксин пишет:

Вячеслав пишет:

Брать тартраты, цитраты и прочия в виде солей, гидролиз подавит серная кислота.
другими словами ими же и "оттитруется".
Я о том же, но не только.
Вячеслав пишет:
Но метилоранж изменяет окраску при рН около 3,5 - т.е. кислоты еще много, недотитровано.
сколько много-то? ошибка титрования 0,3%
Я о том же, но не только
Вячеслав пишет:
Гидролиз фторидов начнется при гораздо большем рН,
Что значит "гидролиз начнется"? Уж если нравится дифференцировать процессы гидролиза и диссоциации (что есть глупо), то оба они присутствуют всегда, но с разным результатом, достойным рассмотрения.

himik
Пользователь
Ранг: 351

06.11.2008 // 19:52:23

Вячеслав пишет:
Расслабтесь, Апраксин привык со студентами издеватся
Если Вы титруете кислоту с метилоранжем и Вам ТОЧНО мешает железо, то связывайте его в комплекс, сильно мешать определению, (тем более травильного раствора), ничего не должно...имхо. Можете попробовать оттитровать с комплексом и без и сравнить результаты...

Да, Вы знаете, я бы не сказал, что тоже любил в своё время над ними издеваться, но был строг

himik
Пользователь
Ранг: 351

06.11.2008 // 19:54:15

Вячеслав пишет:
Расслабтесь, Апраксин привык со студентами издеватся

Если Вы титруете кислоту с метилоранжем и Вам ТОЧНО мешает железо, то связывайте его в комплекс, сильно мешать определению, (тем более травильного раствора), ничего не должно...имхо. Можете попробовать оттитровать с комплексом и без и сравнить результаты...

Простите, в какой комплекс? В тот, который сам будет связывать сернягу, или который будет высвобождать протоны?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ИСП масс-спектрометры Thermo Fisher Scientific Element2 и Element XR
Масс-спектрометры с ионизацией в индуктивно-связанной плазме для элементного анализа и изотопного скрининга любых образцов с чувствительностью и воспроизводимостью, недоступными ни одному другому прибору в мире.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Вячеслав
Пользователь
Ранг: 1369

06.11.2008 // 19:55:01

Согласен, товарищ Апраксин, совершенно недопустимо смешал термины диссоциации и гидролиза.... все привычка к упрощению... Pardone.

Вячеслав
Пользователь
Ранг: 1369

06.11.2008 // 20:00:39

himik пишет:

Вячеслав пишет:
Расслабтесь, Апраксин привык со студентами издеватся

Если Вы титруете кислоту с метилоранжем и Вам ТОЧНО мешает железо, то связывайте его в комплекс, сильно мешать определению, (тем более травильного раствора), ничего не должно...имхо. Можете попробовать оттитровать с комплексом и без и сравнить результаты...
Простите, в какой комплекс? В тот, который сам будет связывать сернягу, или который будет высвобождать протоны?

Пробуйте с обеими!

ЗЫ: Апраксин, не обижайтесь. право слово, я не со зла...

himik
Пользователь
Ранг: 351

06.11.2008 // 20:01:44

Вячеслав пишет:

himik пишет:

Вячеслав пишет:
Расслабтесь, Апраксин привык со студентами издеватся

Если Вы титруете кислоту с метилоранжем и Вам ТОЧНО мешает железо, то связывайте его в комплекс, сильно мешать определению, (тем более травильного раствора), ничего не должно...имхо. Можете попробовать оттитровать с комплексом и без и сравнить результаты...
Простите, в какой комплекс? В тот, который сам будет связывать сернягу, или который будет высвобождать протоны?
Пробуйте с обеими!

ЗЫ: Апраксин, не обижайтесь. право слово, я не со зла...

И возьмите среднее

Вячеслав
Пользователь
Ранг: 1369

06.11.2008 // 20:05:55

Черт, Вы хотите решить проблему, или поговорить о ней?

Вам мешает железо? Маскируйте его! Или удаляйте из системы...
Или обратным титрованием (только тогда железо определять нужно и, при этом в трехвалентное желательно перевести)...

himik
Пользователь
Ранг: 351

06.11.2008 // 20:11:24

Редактировано 3 раз(а)

Вячеслав пишет:
Черт, Вы хотите решить проблему, или поговорить о ней?

Вам мешает железо? Маскируйте его! Или удаляйте из системы...
Или обратным титрованием (только тогда железо определять нужно и, при этом в трехвалентное желательно перевести)...

Я настроен вполне серьёзно. И справшиваю совета: чем мне замаскировать железо?

Моя идея первоначальная заключалась в том, чтобы его связать в трилоновый комплекс (и потом его учесть, т.е. учесть протоны, которые при комплексообразовании выделяются), но я согласен с мнением Эксперта, что могут быть проблемы.
Если железо перводить всё в трёхвалентное, то я предлагаю окисление персульфатом. Вот это я и прошу прокомментировать.
Итого:
Чем маскировать (а не делать вид, что замаскировали, или потом учесть)?
Как переводить в железо (+3), не навредив серняге (если потом можно будет конечно замаскировать, иначе нет смысла).


Ответов в этой теме: 213 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты