Форумы ANCHEM.RU: Иной взгляд на азы Химии

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Иной взгляд на азы Химии >>>

  Ответов в этой теме: 197
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

12.12.2007 // 23:40:49

timmy пишет:
Жизнь есть способ существования белковых тел... (К. Маркс)

Вообще-то, Ф.Энгельс...

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

timmy
Пользователь
Ранг: 425

13.12.2007 // 17:55:26

bf109xxl пишет:
Вообще-то, Ф.Энгельс...

Виноват, не проверил, как помнил, так и написал

Полностью цитата Энгельса выглядит вот так:

Энгельс Ф. “Диалектика природы”
Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней средой, причем с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка. Если когда-нибудь удастся создать химическим путем белковые тела, то они, несомненно, обнаружат явления жизни и будут совершать обмен веществ, как бы слабы и недолговечны они ни были.

Можно ведь и вот так допустим написать:
Биологическая жизнь — это особое состояние материи, отличающее биологические организмы от неорганических объектов, т. е. неживых, мёртвых организмов, достигаемое за счет следующих процессов:
поведение
метаболизм
рост
размножение
развитие
гомеостаз
Я кстати ни на чем не настаиваю, просто от меня ускользнул смысл последних высказываний Дениs'а, и я его попросил определиться с терминами. Я когда чего не понимаю, спрашиваю, вот.

Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744

13.12.2007 // 18:07:44

timmy пишет:
... неорганических объектов, т. е. неживых, мёртвых организмов.....Я когда чего не понимаю, спрашиваю, вот.

Я когда чего не понимаю, тоже спрашиваю. Какая связь между неорганическим объектами и неживыми, сиречь, мертвыми, организмами? А то мы так доберемся и до неорганических организмов.

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

13.12.2007 // 18:25:35

timmy пишет:
Можно ведь и вот так допустим написать:
Биологическая жизнь — это особое состояние материи, отличающее биологические организмы от неорганических объектов, т. е. неживых, мёртвых организмов, достигаемое за счет следующих процессов:
поведение
метаболизм
рост
размножение
развитие
гомеостаз

Можно. Но Википедия - не только источник знаний, но и заблуждений.

Насчет "особого состояния материи" - а в чем эта особость-то состоит? Жизнь - это способ существования сложных самовоспроизводящихся диссипативных систем, обладающих рядом сходных специфических признаков - по химическому составу, по характеру происходящих процессов, по реакции на внешние условия и т.п.

просто от меня ускользнул смысл последних высказываний Дениs'а

От меня ускользнул смысл и более ранних его высказываний.

timmy
Пользователь
Ранг: 425

13.12.2007 // 19:17:18

Nebergas пишет:
Я когда чего не понимаю, тоже спрашиваю. Какая связь между неорганическим объектами и неживыми, сиречь, мертвыми, организмами? А то мы так доберемся и до неорганических организмов.

Связь, связь... Во! Они не находятся в состоянии жизни! В моей цитате перечисление криво оформлено, у вас гораздо понятнее получилось

Спасибо, в следующий раз буду писать с учетом вашей поправки.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Лабораторное оборудование, ООО
Компания предлагает комплекс услуг по созданию и развитию лаборатории - от проектирования новой до подготовки к аккредитации уже сформированной лаборатории.

timmy
Пользователь
Ранг: 425

13.12.2007 // 19:36:37

bf109xxl пишет:
Можно. Но Википедия - не только источник знаний, но и заблуждений. Насчет "особого состояния материи" - а в чем эта особость-то состоит? Жизнь - это способ существования сложных самовоспроизводящихся диссипативных систем, обладающих рядом сходных специфических признаков - по химическому составу, по характеру происходящих процессов, по реакции на внешние условия и т.п.
просто от меня ускользнул смысл последних высказываний Дениs'а
От меня ускользнул смысл и более ранних его высказываний.

Там их штук десять было и все разные. Кстати, а роботы они тоже диссипативные системы или нет? Это я к тому, что нужно ли будет их считать живыми, если они будут способны сами себя воспроизводить? По другим-то параметрам они вполне подойдут...

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

13.12.2007 // 19:50:38

timmy пишет:
Кстати, а роботы они тоже диссипативные системы или нет?

Наверное, да. Но не самоорганизующиеся.

Это я к тому, что нужно ли будет их считать живыми, если они будут способны сами себя воспроизводить?

Нет. Самовоспроизведение и самоорганизация - разные вещи.

По другим-то параметрам они вполне подойдут...

По целому ряду - не подойдут.

timmy
Пользователь
Ранг: 425

13.12.2007 // 20:01:12

bf109xxl пишет:
Наверное, да. Но не самоорганизующиеся.

Это у вас в "и т.п." вошло?

Шуша
Пользователь
Ранг: 2779

13.12.2007 // 20:04:44

Редактировано 2 раз(а)

timmy пишет:
Там их штук десять было и все разные...

(С) Магнус Федорович … Редькин … проделал громадную работу, собравши гигантскую коллекцию разнообразнейших определений счастья. Там были простейшие негативные определения ("Не в деньгах счастье"), простейшие позитивные определения ("Высшее удовлетворение, полное довольство, успех, удача"), определения казуистические ("Счастье есть отсутствие несчастья") и парадоксальные ("Счастливее всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются")... А. и Б. Стругацкие "Понедельник начинается в субботу"

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

13.12.2007 // 20:39:23

timmy пишет:
Это у вас в "и т.п." вошло?

Забыл упомянуть.

И на старушкен бывает прорушкен...


Ответов в этой теме: 197 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты