Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Выделение формальдегида из минваты. Превышение ПДК. >>>

  Ответов в этой теме: 206
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Викторин
Пользователь
Ранг: 2697


18.04.2013 // 13:23:12     

hisamazu пишет:

но сразу получаем большую бяку- потолок перестанет быть воздухопроницаемым и начнёт сыреть.

А он когда-нибудь был воздухопроницаемым? Через бетонную плиту?
Ну вообщето-да, на вскидку- ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА СССР
БЕТОНЫ
МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВОДОНЕПРОНИЦАЕМОСТИ
ГОСТ 12730.5-84
УСКОРЕННЫЙ МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВОДОНЕПРОНИЦАЕМОСТИ

БЕТОНА ПО ЕГО ВОЗДУХОПРОНИЦАЕМОСТИ
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
serg1
Пользователь
Ранг: 293


18.04.2013 // 14:25:46     
Реально, сколь - нибудь значительное прохождение воздуха сквозь бетон/кирпич невозможно - в лучшем случае порядка нескольких мл.
По сравнению с естественной вентиляцией в квартире ( порядка нескольких м3/ч) это ничто.
Поэтому ищите дыры,щели, проблемы с вентиляцией. Может быть на ваш стояк вентиляции подключены еще чужие квартиры через этаж - так нередко делают. Может N этажами ниже делают какой-то мега-ремонт с покраской, травят крыс/тараканов, или завелись наркоманы или химики-самоучки. И вкачивают свой воздух вам принудительно, через кухонную вытяжку.
Для борьбы с катастрофой по факту я бы посоветовал поставить в квартире приточную вентиляцию с HEPA фильтром ( а вытяжную почти полностью прикрыть - если на кухне не газ!!!). И очиститель воздуха ( типа "мойка воздуха"), или как раньше были для кухонь- с угольным фильтром и рециркуляцией.
hisamazu
Пользователь
Ранг: 699


18.04.2013 // 14:53:42     

Викторин пишет:

hisamazu пишет:
Ну вообщето-да, на вскидку- ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА СССР
БЕТОНЫ
МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВОДОНЕПРОНИЦАЕМОСТИ
ГОСТ 12730.5-84

Во "вскидку" все-таки полезно бы и заглянуть. Условия определения-заметный перепад давления (где он в квартире?), да и значения любопытные: максимальное (!) на уровне 0,325 мл/см3. Короче, всевозможные "дышащие" потолки и стены-иллюзия. Квартиры, все-таки, осуществляют воздухообмен через всевозможные дыры-окна, вентиляцию, щели и т.д. (а не через стены).
Викторин
Пользователь
Ранг: 2697


18.04.2013 // 15:32:59     

hisamazu пишет:

Викторин пишет:

hisamazu пишет:
Ну вообщето-да, на вскидку- ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА СССР
БЕТОНЫ
МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВОДОНЕПРОНИЦАЕМОСТИ
ГОСТ 12730.5-84

Во "вскидку" все-таки полезно бы и заглянуть. Условия определения-заметный перепад давления (где он в квартире?), да и значения любопытные: максимальное (!) на уровне 0,325 мл/см3. Короче, всевозможные "дышащие" потолки и стены-иллюзия. Квартиры, все-таки, осуществляют воздухообмен через всевозможные дыры-окна, вентиляцию, щели и т.д. (а не через стены).

Не путайте в результате воздухообмен и естественную сушку потолка за счёт дыхания бетона- да и на вскидку я взял вроде "водонепроницаемые бетоны", а если верить архитекторам- все врут конечно- но на всякий случай- при недостаточной теплоизоляции сверху и отсутствии просушки бетона плиты на морозе рвёт в клочья.
hisamazu
Пользователь
Ранг: 699


18.04.2013 // 16:43:41     

Викторин пишет:
Не путайте в результате воздухообмен и естественную сушку потолка за счёт дыхания бетона- да и на вскидку я взял вроде "водонепроницаемые бетоны", а если верить архитекторам- все врут конечно- но на всякий случай- при недостаточной теплоизоляции сверху и отсутствии просушки бетона плиты на морозе рвёт в клочья.
Мы с Вами, если не ошибаюсь, про воздухообмен в применении к проблеме автора текста, или это уже поток сознания?
А насчет "естественной сушки потолка за счет "дыхания" бетона" -вот нам обоим примерный ликбез. www.strk.ru/articles/3/226/
Противоречия с уже сказанным пока не вижу.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Дифференциальный сканирующий калориметр TA Instruments DSC Q2000 Дифференциальный сканирующий калориметр TA Instruments DSC Q2000
Дифференциальный сканирующий калориметр исследовательского класса для самых взыскательных исследователей - полностью автоматизированный ДСК построенный с учетом самых последних достижений и разработок мирового аналитического приборостроения. Прибор сочетает непревзойденное качество аналитических данных, высокое разрешение и чувствительность.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Викторин
Пользователь
Ранг: 2697


18.04.2013 // 16:53:38     

hisamazu пишет:

Викторин пишет:
Не путайте в результате воздухообмен и естественную сушку потолка за счёт дыхания бетона- да и на вскидку я взял вроде "водонепроницаемые бетоны", а если верить архитекторам- все врут конечно- но на всякий случай- при недостаточной теплоизоляции сверху и отсутствии просушки бетона плиты на морозе рвёт в клочья.
Мы с Вами, если не ошибаюсь, про воздухообмен в применении к проблеме автора текста, или это уже поток сознания?
А насчет "естественной сушки потолка за счет "дыхания" бетона" -вот нам обоим примерный ликбез. www.strk.ru/articles/3/226/
Противоречия с уже сказанным пока не вижу.

Ну всё что однозначно доказать не возможно- и есть поток сознания Просчитайте варианты паро и газообмена с закрытыми сверху плёнкой матами минеральной ваты, а потом с закрытыми и снизу плёнкой и плюс вариант- с наложенными каждый в свой пакет. Точные и абсолютно достоверные результаты дадите?
varban
VIP Member
Ранг: 8699


18.04.2013 // 23:34:35     
Викторин, не лезь в бутылку, там тесно
varban
VIP Member
Ранг: 8699


18.04.2013 // 23:46:00     

hisamazu пишет:
Насчет того, чтобы формальдегид через краску не проходил, а краска при этом водная- в среднем, не получится.
...
А вот попридержать внутри мата минеральную пыль сможет, так это и грунтовка сможет. Как наносить вот? Так что я за полиэтиленовую пленку.


Я именно пыль имел ввиду. А краску наносить можно, потому что у Элайи не маты, а плиты. О чем она сообщила где-то на 30-ом постинге.

О формальдегиде и речи нет.
bummer
Пользователь
Ранг: 625


19.04.2013 // 6:20:37     
Вот даже не думал, что такие проблемы могут быть с минплитами! А еще хотел обложить минватой дом деревянный брусовой, когда его обшивали вагонкой. Так как щелей полно, то, что могло бы быть? УжОс...
Только вот непонятно, почему стартопик пишет про ТОННЫ минваты, извините, минплиты, вполне достаточно было бы , ну, максимум, центнеров.
hisamazu
Пользователь
Ранг: 699


19.04.2013 // 8:46:48     

varban пишет:

hisamazu пишет:
Я именно пыль имел ввиду. А краску наносить можно, потому что у Элайи не маты, а плиты. О чем она сообщила где-то на 30-ом постинге.
О формальдегиде и речи нет.

Согласна на все 100. Почему про формальдегид помянула-у нас тут любимая тема-как защититься от выделяющегося из стен аммиака.(результат применения мочевины аки добавки против замерзания строительного раствора). Многие думают, что можно краской, да еще и дешевой.
С пылью тоже согласна, просто мне казалось, что растянуть пленку технически проще, чем бегать по этим же матам, топтать, ждать, пока высохнет, вносить дополнительные органические вещества, которые при повышенной влажности и сожрать могут... мороки много. Но вопрос обсуждаемый.

  Ответов в этой теме: 206
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты