| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Персональные форумы ... |
 |
Химико-токсикологический анализ >>>
|
 |
| Автор | Тема: Химико-токсикологический анализ | |||||
|
Andrew VIP Member Ранг: 1370 |
 20.09.2003 // 15:11:17
Дмитрий Александрович! Стремительно исправляюсь. В персональном форуме предлагаю пообщаться тем, кого интересует проблема определения наркотических, психотропных и других токсичных веществ в организме человека. Особенно рад бы встретиться с судмедэкспертами- химиками, криминалистами, врачами клинической лабораторной диагностики химико-токсикологических лабораторий. Представляюсь. Удалов Андрей Вениаминович. к.х.н. Работаю в ХТЛ наркологического диспансера. Основные научные интересы: пробоподготовка биологических объектов, определение наркотиков хроматографическими методами и КЭФ (последнее, пока к сожалению - теоретически). |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Роман VIP Member Ранг: 327 |
22.09.2003 // 14:48:23
Редактировано 1 раз(а) Уважаемый Andrew, раз Ваша работа связана с токсикологией хочу задать Вам такой вопрос. Не приходилось ли Вам проводить анализ выдыхаемого воздуха? Речь конечно же идет не о банальном определении спирта у калдырей, а о серьезном анализе. Очень давно, когда я был маленький и глупый, меня интересовала проблема анализа ЛОС в выдыхаемом воздухе, для определения биомаркеров с целью неинвазивной диагностики различных заболеваний. На стадии поиска методических материалов, я понял что этот орешек мне не по зубам, поскольку требуется очень серьезное оборудование, да и интерпретация результатов требует определенных знаний. Но кое-что я все-таки сделал: придумал оригинальный проботборник, провел хроматорафирование нескольких ообразцов, кое-что идентифицировал. Тут не давно рылся в своих бумагах и натктнулся на все это. Появилось много интересных идей, вот я и подумал, насколко же это актуально на сегодняшний день. С уважением, Роман |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
22.09.2003 // 15:31:48
Редактировано 1 раз(а) Роман! Мне понятен Ваш интерес к анализу выдыхаемого воздуха. Однако пока нет узаконеного метода диагностики заболеваний по составу выдыхаемой органики. А если нет спроса - нет и предложения. Разработка такой диагностики - весьма дорогостоящая и долгая процедура, связанная с привлечением специалистов разного профиля. Ведь надо набрать статистику, выявить корреляцию состава выдыхаемых орг. примесей с видом и степенью патологии и т.д. и т.п. А оплачивать это дело пока некому. Гораздо более дешевые способы диагностики, такие как иридодиагностика (по радужке глаза) и диагностика по кожно-гальванической реакции с трудом пробивают себе дорогу в официальной медицине. Все это пока считается чуть ли не шарлатанством. А вы хотите поднять такой непаханный пласт... Думаю, на голом энтузиазме это сделать нереально. Причем, особых технических сложностей для аналитика я как раз не вижу. Современная техника позволяет без особых проблем проводить анализ подобных объектов. Сделать фармакокинетику любого лекарственного препарата, поверьте, значительно сложнее. Впрочем, если удастся убедить кого-либо финансировать эти разработки, буду только рад за Вас. 
|
|||||
|
Роман VIP Member Ранг: 327 |
22.09.2003 // 15:47:07
Леонид, конечно же я с Вами согласен. Тут нужны и инвестиции, и привлечение массу разноплановых специалистов и, наконец, официальное признание, а также законность. Это все как Вы сказали нереально. Но наполеоновских планов никто не ставит. Хочу просто узнать, как у нас на Родине, эта тема развивается, естли какие-нибудь корифеи? И еще, у меня есть идея, которую я собираюсь воплотить в скором будущем. Может это не ново, но пока я об это не слышал. Идея вот в чем. Проверить насколько закореллирован по ЛОС состав выдыхаемого воздуха и слюны. А проверить это хочу с помощью системы Purge and Trap/GC-MS. Вот такая мысля! С уважением, Роман |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
22.09.2003 // 16:01:27
Роман! Есть смысл поискать в медицинских журналах. Насколько я знаю в России никто из аналитиков плотно этой проблемой не занимался. А вот врачи, причем как ни странно - стоматологи, я где-то давно читал, весьма часто используют как вспомогательный фактор диагностики зубной патологии запах изо рта, сиречь совокупность тех же ЛОС, но органолептически. А вообще, элементарные знания по биохимии подсказывают мне, что спектр органики будет довольно большим: это и спирт, и кетоны, и лактоны, и эфиры, и карбоновые кислоты, не говоря уже о типичных продуктах белкового разложения - разного рода гетероциклы, амины и сероорганика. Боюсь и жизни не хватит, чтобы досконально разобраться, что от чего зависит и как на что влияет. |
|||||
|
Роман VIP Member Ранг: 327 |
22.09.2003 // 16:41:34
Редактировано 1 раз(а) Да искал конечно. На тот момент, а было это года 4 назад, я сталкивался, в основном с такими темами: 1. алкоголизм 2. диабет 3. шизофрения Я занимался именно диабетом. Про стоматологию не слышал. Так вот определял я УВ С1-С7 и кислородсодержащие (в основном ацетон). А на счет полного спектра соединений, Вы правы, к тому времени было обнаружено около 400 штук. И поди здесь разберись откуда они взялись. Вообще на тот момент меня волновала вопрос исключения артефактов. Ну, например, как отразить состав воздуха, который находится в непосредственном контакте к кровью, т.е. альвеолярный воздух. А то можно наопределять кучу всего и все это окажеться из окружающей атмосферы. Я пробовал в качестве бланка брать комнатный воздух, но еще больше запутался. Вот такие пироги! С уважением, Роман |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4445 |
22.09.2003 // 16:47:01
Вариант: баллон с кислородо-азотной смесью, устройство типа противогаза ... из баллона пациент вдыхает, а через патрон с сорбентом выдыхает...
|
|||||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
22.09.2003 // 21:40:13
Да, по поводу сорбента - это нормальная мысль, и главное - просто осуществимая. На полистиролах в Даванковской лаборатории замечательно адсорбируют все что угодно (из газовой фазы), а главное - потом смывают!  По поводу огромного количества соединений - уверяю вас, этого совершенно не нужно бояться! Есть замечательный статистический метод - факторный анализ (точнее, метод главных компонент), который я уже долгое время с успехом применяю. Дело в том, что он подволяет свернуть ранг матрицы без потери информативности. То есть загоняй хоть 100 хоть 200 соединений - эта штука просто отследит все корелляции и представит их в удобной форме, главное - надо знать что искать А реализация метода есть в простенькой программе STATISTICA 5.0 - я купил ее просто на хакерском диске в комплекте с маткадом еще давным-давно по поводу факторного анализа - спросите СН Сычева - это все с него началось, можно сказать
|
|||||
|
Роман VIP Member Ранг: 327 |
23.09.2003 // 6:52:29
Редактировано 1 раз(а) Прямо в точку! Именно так я и делал, если не учитывать кое-какие нюансы. Во-первых использовать противогаз не совсем корректно, поскольку условия дыхания стрессовые, а это существенно влияет на состав воздуха. У меня была такая схема. Часть противогаза (без маски) с вмонтированным мною загубником на входе и трубкой на выходе подсоединялась к кислородной подушке. Вдох производился через противогазную коробку с углем, а выдох через трубку в подушку. Затем воздух из подушки аспирировал через патрон с полисорбом-10, а его в свою очередь в испаритель хроматографа. Вот, в кратце, примерно так все и было. Во-вторых патрон с сорбентом на выходе не поставишь, ты его просто легкими своими не продавишь! Условия дыхания должны быть приближены к естественным, никаких напрягов и стеснений (см. выше) С уважением, Роман |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4445 |
23.09.2003 // 10:39:43
Рома, ну нельзя же все буквально понимать, хотя сам виноват - кавычки не поставил... Кстати использование деталей именно противогаза неминуемо ведет к появлению артефактов - резина и т.д., вместо кислородно подушки лучше, наверное, использовать продутый полиэтиленовый пакет...
|
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
23.09.2003 // 10:49:08
Роман! Выделить альвеолярный выдыхаемый воздух будет не так просто. Как не крути, а воздух проходит через ротовую полость, где добавится много чего от больных зубов (стоматит, гингвит, кариес) или через носовую полость, а там тоже может быть патология (гайморит, озена). Кроме того при недостаточности кардия (сфинкер пищевода) из желудка много чего может выйти летучего, особенно если пациент плотно поел чего-либо с луком и чесноком. Нельзя забывать также, что кислородная подушка или другая полимерная емкость тоже могут много чего выделять. Отстроиться от примесей во вдыхаемом воздухе - тоже проблема. Так что получить чисто нативный альвеолярный выдыхаемый воздух можно, видимо, если вести его аспирацию прямо из трахеи. Далее по любому надо сорбировать примеси в воздухе на полимерный пористый сорбент, с последуюшей, например, термодесорбцией в хроматомасс-спектрометр или хроматограф. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 517
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
