Форумы ANCHEM.RU: Химико-токсикологический анализ

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » Персональные форумы ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Химико-токсикологический анализ >>>

  Ответов в этой теме: 517
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Елена143
Пользователь
Ранг: 67

13.05.2012 // 13:18:51

chemist-sib пишет:

Гостья2 пишет:
...но какое-то объяснение этому должно быть...
Вариант - пассивное курение (пребывание рядом с курившим травку, на протяжении предшествующей недели) - не рассматривался? А ведь вполне возможен. И, кстати, предварительный метод обнаружения - иммунохроматография - не дает конкретный каннабиноид (ТГК), а лишь группу всех их (включая, конечно, и самый "главный" и известный).

Уважаемый chemist-sib, можно узнать источник, в котором это написано (про пассивное курение). Если это Ваши личные наблюдения, тоже будет очень интересно, если расскажите. Никогда о таком не слышала и не читала.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

chemist-sib
Пользователь
Ранг: 547

13.05.2012 // 16:36:08

Редактировано 2 раз(а)

Елена143 пишет:
...можно узнать источник, в котором это написано (про пассивное курение)... Никогда о таком не слышала и не читала.

Коллеге - все, что угодно. "Ловите" цитату. (Веселовская Н.В., Коваленко А.. Наркотики. Свойства, действие, фармакокинетика, метаболизм. Пособие для работников наркологических больниц, наркодиспансеров, химико-токсикологических и судебно-химических лабораторий. М.,:"Триада-Х", 2000.-С.128): "Ситуация с пассивным потреблением марихуаны (так называемое "пассивное курение") может возникнуть, когда некурящий находится в непроветриваемом замкнутом пространстве (автомашина или небольшая комната) одновременно с одним или несколькими курящими и длительность сеанса курения составляет по меньшей мере один час. За 8 ч "пассивного курения" некурящий получает ингаляционную дозу около 15 мкг ТГК. При этом в моче детектируются ТКГ и ТКГ-СООН, с концентрацией ТКГ-СООН 4,4 нг/мл".
Конечно, мы понимаем, что указнная цифирка - очень мала и, при обычно используемых порогах обнаружения детектироваться не должна. Т.е., если таки эта "кака" была у Гостьи обнаружена, и она будет отстаивать такую вероятность попадания ее в свой организм, "контакт" должен быть очень долгим - вариант "пробежала мимо незнакомого парня, дымящего косяком" - точно не прокатит. Пусть готовится "сдавать" свое окружение. Да и сам факт присутствия контролируемых веществ в организме, вне зависимости от сознательности "их заталкивания" туда, при этом не изменится.

Елена143
Пользователь
Ранг: 67

13.05.2012 // 17:13:20

Спасибо, про эту книжку и про эту цитату знаю. Думала, другими данными располагаете. Порог обнаружения у тест-систем для мочи для каннабиноидов (ИХА) - 50 нг в мл. В реалиях получше будет, но до 4 нг, думаю, не дотянет. Не мог ИХА-тест сработать при такой концентрации.

chemist-sib
Пользователь
Ранг: 547

13.05.2012 // 18:54:07

Елена143 пишет:
... Не мог ИХА-тест сработать при такой концентрации.

При такой - не мог, да. Но наша Гостья2 может рассказать, что она неделю не выходила из комнаты, где несколько человек, не переставая, "забивали" косяк за косяком. А она - ни о чем таком всю эту неделю не догадывалась... Тогда и концентрация каннабиноидов в моче будет вполне выше пороговой. Нельзя лишать человека возможности выбора - просто надо четко обрисовывать - между чем и чем придется выбирать

Гостья2
Пользователь
Ранг: 7

14.05.2012 // 1:33:34

Елена143 пишет:
Что в моче обнаружено методом ГХ-МС ? Тетрагидроканнабинол? Вы правильно прочитали и написали? Должен быть обнаружен метаболит ТГК - дельта-9-терагидроканнабиноловая кислота. Чтобы стояло на потоке определение в моче именно ТГК - впервые такое слвшу. Его там найти очень проблематично. Про варианты реабилитации ничего не знаю. Все так говорят, когда что-нибудь обнаруживается.

Во-первых: читать и писать я умею. В заключении было написано именно тетрагидроканнабинол. Если это некорректно с точки зрения специалистов, то это вопросы не ко мне.
Во-вторых: про то, что "все так говорят". Вы со всеми общались? Нет? Тогда не бросайте слов на ветер. Я задавала вопросы не ради Вашего доверия, а ради разъяснений. Если бы я имела отношение к наркотикам, то вряд ли меня удивило бы их обнаружение в анализах. Проще было бы спросить, как отмазаться или сделать "правильный анализ". Думаю, лично Вашей помощи мне больше не потребуется.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.

Гостья2
Пользователь
Ранг: 7

14.05.2012 // 1:45:13

chemist-sib пишет:
Вариант - пассивное курение (пребывание рядом с курившим травку, на протяжении предшествующей недели) - не рассматривался? А ведь вполне возможен. И, кстати, предварительный метод обнаружения - иммунохроматография - не дает конкретный каннабиноид (ТГК), а лишь группу всех их (включая, конечно, и самый "главный" и известный).

Когда я начала требовать проведения дополнительных исследований (любых, которые смогли бы определить доподлинно был ли наркотик или нет), специалист начал спрашивать меня именно о пассивном курении. И если бы я действительно что-то употребляла, то именно за это и "уцепилась" бы (что проще). Но мне надо доказать, что наркотика не было вообще, т.к.их действительно не было. Чудес не бывает, а значит должно быть какое-то логичное этому объяснение. Так что Вы правы на счет пассивного курения - мне тоже самое сказали в клинике. Но, к сожалению, мне надо не отмазаться, а доказать ошибку.
На счет ТГК - в заключении стоит, что он обнаружен при дополнительном исследовании ГХМС.

Елена143
Пользователь
Ранг: 67

14.05.2012 // 4:10:01

[

Во-первых: читать и писать я умею. В заключении было написано именно тетрагидроканнабинол. Если это некорректно с точки зрения специалистов, то это вопросы не ко мне.

Читать и писать умеете, а думать и делать выводы - нет. Вам в голову не приходит, что я вам уже помогла? Про пассивное курение - забудьте. Вам цитату из книги привели и прокомментировали.
Остальное в вашем посте - откровенное хамство.

Гостья2
Пользователь
Ранг: 7

14.05.2012 // 10:53:14

Елена143 пишет:
Читать и писать умеете, а думать и делать выводы - нет. Вам в голову не приходит, что я вам уже помогла? Про пассивное курение - забудьте. Вам цитату из книги привели и прокомментировали.
Остальное в вашем посте - откровенное хамство.

А Вы не умеете не только делать выводы, но и читать. К чему это Ваше "про пассивное курение - забудьте"? В первом посте я написала про пассивное курение сразу - его не было и объяснения такого рода меня не удовлетворяют, т.к. не было НИЧЕГО связанного с наркотиками. Вопросы были конкретные: как объяснить то, что описано в моем посте и из-за чего такое возможно, если возможно вообще? А вот то, что Вы мне ответили ("так все говорят") - вот именно это откровенное хамство!
Вы мне уже помогли? Это чем же? Дав мне понять, что верить моим словам Вы не намерены? Ну, собственно, Вас об этом и не просили. А по существу вопросов - ничего! Спасибо за такую "помощь"!

Andrew
VIP Member
Ранг: 1370

15.05.2012 // 16:17:25

А "развод" исключен?
В ХТЛ Краснодарского наркодиспансера несколько лет назад был такой "бизнесс".
Второй вариант - загрязнение пробы в лаборатории.
Лехко, особенно, если учесть, что химикам там давно запретили работать и провизоров тоже выживают. А в квалифицированной работе врача на хромассе я шибко сомневаюсь, особенно, что касается "следов".

Елена143
Пользователь
Ранг: 67

16.05.2012 // 5:25:47

Редактировано 1 раз(а)

Andrew пишет:
А "развод" исключен?
В ХТЛ Краснодарского наркодиспансера несколько лет назад был такой "бизнесс".
Второй вариант - загрязнение пробы в лаборатории.
Лехко, особенно, если учесть, что химикам там давно запретили работать и провизоров тоже выживают. А в квалифицированной работе врача на хромассе я шибко сомневаюсь, особенно, что касается "следов".

У меня сомнение вызывает сам результат исследования. Не разумно в моче искать сам ТГК. Неужели кто-то ищет? Посмотреть бы, как получается. В той же книжке, которая в этой теме названа, есть его концентрации и время детектирования, навскидку не помню. Логичней искать его метаболит. Мне кажется, здесь собака зарыта. Но автору темы захотелось поругаться...


Ответов в этой теме: 517 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты