| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Автоматы для определения фракционного состава. Преимущества и недостатки. >>>
|
 |
|
Ящерица Пользователь Ранг: 251 |
 05.04.2011 // 10:10:53
Полностью согласна. Это как с октаномерами - где-то на потоке на одном продукте еще как-то. С реальными испытаниями в реальных условиях имею мало общего. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Livan Пользователь Ранг: 148 |
05.04.2011 // 14:53:15
Редактировано 3 раз(а) Спасибки за более полный ответ на тему аппарата от Grabner. Для объективности я специально приберег свое мнение, потому как слова подобные Вашим слышал от зап.европейских пользователей. Изначально ясно, что аппарат представляет из себя масштабную модель стандартной перегонки в 20 раз по объему и раз в 5 по шкале времени. Соответсвенно, чтобы обеспечить сходимость-воспроизводимость хотя бы равную стандарной надо точности все измерительных мех. узлов для долей от отгона увеличивать раз в 15, а температуры в ? раз, исходя из увеличившейся динамики температур вследствие ускорения разгонки. Создатели аппарата заменили классические подвижные уровнеметры фиксированной фотопарой и подвижным «дном-поршнем». Плюс к нему автоматический подвижный «лифт» для разъемной колбы, нижняя часть которой – одноразовая, плюс система пробоотбора... Да, аппарат в 20 раз меньше стандартнного, но похоже во столько же раз там больше шансов на поломку чего-то критического в режиме «черного ящика».  Система охлаждения на пельтье-элементах. От пользователей слышал, что приобретая его, надеялись, все таки, на австрийское качество механники – надежды, похоже, не слишком оправдываются. Буду копать дальше... Для каждого из вышеприведенных аппаратов уже имеется ASTM стандарт – если вычитаю что интересное – выложу. У кого что есть сказать по аппарату PAC-ISL? Welcom в студию! |
|||||
|
John Silver Пользователь Ранг: 25 |
21.04.2011 // 11:51:56
А что тут говорить, если надо сделать бумажку с какой то цифрой, то можно и в чайнике разгонять, а если надо получить результат сопоставимый с D86 или уже не говоря о 2177Б, то данные аппараты ничем не помогут.... Что касается PMD 100, то аппарат очень дорог в уксплуатации, все основано на том, что испарение идет через калиброванное отверстие, как результат, колбу тяжело мыть (маленькая она), нельзя пользоваться абразивом или хромкой, потмоу что тогда результаты уплывают из за изменения диаметра отверстия. Необходимо использовать только фирменные кипелки, которые тоже стоят не мало. В итоге одно определение даже без затрат на мытье колбы и связанный с этим риск её разбить выливается Ну и дабавлю про орбис, потому что то что писали скорее не соответсвует действительности чем наоборот. Услышал тут много хвалебных отзывов об аппаратах Герцога, только вот говоря о том, что оптидист разрабатывался теме же специалистами, сильно лукавят. Их разрабатывал Пол Бруггеман, который ушел с герцога в 98, после того как герцог продали группе Вернера, а до этого он 23 года там работал и в итоге был директором Герцога. И именно Бруггеман создал компанию Орбис, в которой и сейчас работает в качестве консультанта, а директор его сын, тоже кстати бывший сотрудник Герцога  . Что касается техники и решений которые использованы в Орбисах последней модели, то говорить об этом на форуме довольно сложно, потому что привести результаты разгонок и удобство в пользовании аппаратом, а так же чисто технические преимущества будет сложно, но если у кого то есть вопросы, задавайте, я буду рад ответить. Аппарат стоит рядом 
|
|||||
|
+Xenofil Пользователь Ранг: 1442 |
21.04.2011 // 14:46:05
Вопросы прежние. Возможно ли на нем корректно провести разгонку по 2177Б? Ну, также любопытно, каким боком ILUDEST прислонился к ORBIS, какова их вакуумная разгонка по 1160 и вообще, чья она. Если в форуме сложно, напишите в личку xenofil{coбaчkа}mail.ru |
|||||
|
Кип Пользователь Ранг: 510 |
21.04.2011 // 16:03:48
Редактировано 1 раз(а)
|
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
John Silver Пользователь Ранг: 25 |
21.04.2011 // 17:02:54
Редактировано 1 раз(а) можно, в полном соответсвии с методом, специально для России компания увеличила количетсво нагревателей, чтобы нагрев от 0 до 50 проходил за 2-2,5 минуты. Так же можно ввести контрольные точки чтобы получить зависимость отгона от температуры. Скорость можно установить от 1 до 10 мл/мин ну и все остальное по требованиям метода, что касается результатов, то я проводил разгнку ГСО нефти от Тюменского ЦСМ и Сибтехнологии, расхождения в большинстве случаев не превышают указанных в паспорте ГСО (те что +- без учета воспроизводимости метода) иногда отклонения могут быть для первой капли, но чаще всего попадал в 2 градуса. Ну а что касается Iludest'a - то ORBIS BV не только производитель, но и диллер нескольких компаний, одна из них Iludest. Сама компания Орбис пока производит только 4 аппарата MOPStill, SAMStill, PAMStill и DIGIStill... но это пока
|
|||||
|
John Silver Пользователь Ранг: 25 |
21.04.2011 // 17:19:32
Ну те кто столкнулся с новыми Оптидистами скажут, что качетсво упало очень сильно сказывается перенос производства в страны не столь отдаленные, замена американского стекла DC Scientific на индийское и т.п. В тоже время орбис собирается в Голландии из комплектующих только европейского производства. Надежность так же подтверждается испытаниями в компани BP (не в россии). Система на Пельтье, требует в разы меньше обслуживания, кто хоть раз заменял охлаждающую жидкость в оптидисте тот поймет То же можно сказать и о калибровке приемного цилиндра, в Орбисе она производится автоматически при установке цилиндра, при этом не важно какой именно цилиндр вы используете (цилиндры специальные, но в отличии от Оптидистовских стоят они раз в 5 дешевле, и устанавливаются без усилия) В общем если говорить коротко, то я бы сказал так: Оптидист не плохой аппарат, но не все его фишки, которые преподносятся как супер удобные, на самом деле не являются таковыми. Например: 1. У нескольких аппаратов при подъеме блока нагрева обламывается колба из за перекоса блока 2. Один аппарат почти новый перестал работать из за того что сломался датчик отвечающий за закрытую дверцу приемного отделения 3. У меня самого по опыту 3 лаборантки роняли колбы когда аппарат ронял блок нагрева 4. В одной лабе блок нагрева иногда наоборот не падает вниз 5. Самое смешное было тогда когда у одного аппарата при температуре ниже 22 экран не реагировал на прекосновения (тач скрин, он такой тач скрин) Да орбис не скажет вам что вы установили не ту подкладку под колбу, он прсто скажет вам какую надо установить (кстати для этого не надо вытаскивать подкладку в ней сразу сделаны все отверстия и простым сдвигом можно установить нужно. Да у него нет красивого и большого тачскрина, но я не замечаю в нем какой либо необходимости. А что касается точности проведения анализа то Орбис ничем не уступает Оптидисту. Ну и в конце концов стоимость тоже значительно отличается. Если хотите узнать более подробно позвоните диллеру и спросите |
|||||
|
Кип Пользователь Ранг: 510 |
21.04.2011 // 22:57:11
Можно узнать в каких именно организациях происходили описываемые вами проблемы с оптидистами? Обращались пользователи по этим проблемам в Неолаб, если да, то что им отвечали? Это принципиально важно. Потомучто проблемы могут возникнуть с любым оборудованием важно как их решает производитель и дистрибьютор |
|||||
|
slavert Пользователь Ранг: 352 |
22.04.2011 // 2:37:57
ну в России чтобы проблемы эти решали, это редкий случай, один-два на сотню обычно предлагают чего-то на заказ за месяца 3-4 поставить |
|||||
|
+Xenofil Пользователь Ранг: 1442 |
22.04.2011 // 7:15:10
Странно. На Герцогах за все время эксплуатации не приходилось менять теплоноситель. При разборке списанной и проработавшей лет шесть-семь техники ПЭГ из системы сливался чистенький. Один 628-ой, правда, прибыл поврежденным при перевозке,после устранения повреждений его долили отечественным ПЭГ. Так и работал без проблем. Особой проблемы не вижу. И Герцог и Петротест используют специализированные цилиндры, а цена – вопрос аппетитов поставщика, а не конструктивных решений. Ну, примеров Вам еще и Кип подкинуть может. Меня, если честно, тоже подобные вещи раздражают. Особенно, когда видишь, как лаборантка неуверенно тычет пальцем в экран, пытаясь рассмотреть результат своих действий под собственным пальцем Ага. Нам дилер озвучил цену на Орбис в 50 тыс. убитых енотов европейского происхождения. Впрочем, о ценах лучше в личку. Там же я часть аргументов за Оптидист смог бы озвучить, т.к. в рамках форума автор отказался засвечиваться. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 202
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
