Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Автоматы для определения фракционного состава. Преимущества и недостатки. >>>

  Ответов в этой теме: 202
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Livan
Пользователь
Ранг: 119


01.04.2011 // 20:13:17     
Редактировано 3 раз(а)

Коллеги, у кого есть что сказать про «оперативные» и прочие «альтернативные» физические методы определения фракционного состава типа представленных ниже:

Первый – Micro-distillation PMD110 – от американского PAC в исполнении французской ISL:


Второй - Minidis от австрийского Grabner:

Третий – «может кто знает что-то еще?»
--//--//--//--//--
Интересует:
= Оперативность (раз уж аппараты позиционируются как для «оперативного контроля»):
- От «склянки с пробой» до результата,
- "Период" при последовательных тестах продуктов различных групп (тест+подготовительные процедуры).
= Сложность-простота: процедура теста, сервисных операций, «интуитивность» меню и (если есть) прилагаемого PC-софта.
= Сходимость (повторяемость) результатов на одном и том же продукте
= Воспроизводимости:
- между аналогичными аппаратами мини-метода,
- Корреляция к стандартным ГОСТ2177 (или D86).
= Надежность: механика, электроника-датчики,
= Стоимость эксплуатации (расходники, время жизни ключевых компонентов)
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
slavert
Пользователь
Ранг: 352


02.04.2011 // 12:33:36     
ну они не показывают данные адекватно похожие на разгонки где D86
Livan
Пользователь
Ранг: 119


04.04.2011 // 12:00:52     

slavert пишет:
ну они не показывают данные адекватно похожие на разгонки где D86

Спасибо за первую реакцию, но Вам не кажется что в ответе есть некая «недосказанность» ? иль мысль потерялась где...
Ящерица
Пользователь
Ранг: 251


04.04.2011 // 13:51:56     
Первый прибор может что-то реальное и покажет, не знаю, но по крайней мере дистилляция там наблюдается. Второй будет работать быстро и хорошо. Но точность будет только после корректировки данных по нормальному фракционнику и только если будете анализировать продукцию одного производителя.
Livan
Пользователь
Ранг: 119


04.04.2011 // 18:55:43     
Редактировано 1 раз(а)


Ящерица пишет:
Первый прибор может что-то реальное и покажет, не знаю, но по крайней мере дистилляция там наблюдается. Второй будет работать быстро и хорошо. Но точность будет только после корректировки данных по нормальному фракционнику и только если будете анализировать продукцию одного производителя.
Дистилляция имеет место в обоих аппаратах. Только в первом она "наглядно видима" по причине стеклянной колбочки, во втором нам надо поверить, что она проходит в нормальном режиме исходя из показаний или еще чего, потому как процесс протекает в металлической колбе в закрытом ящичке.
По времени теста – как раз наоборот. Второй – куда медленнее чем первый.
Тот, что со стеклянной колбочкой даже самый тяжелокипящий дизель заканчивает минут за 10, второму для любого продукта всегда минут 15 требуется.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ЦветХром ЦветХром
ООО «ЦветХром» производит лабораторные и промышленные генераторы водорода, деонизатор воды, систему очистки воздуха Поток-01, микрошприцы Стандарт. А также производит оборудование для модернизации старого парка хроматографов (БУС-02 для Цвет 500, АЦП АПК-02 + программа ЦветХром). Производит лабораторную мебель. Поставляет оборудование жидкостной хроматографии.
slavert
Пользователь
Ранг: 352


04.04.2011 // 20:39:46     
ну ни один МиниДис от Грабнер более ранней версии практически не работал нормально
вис посреди анализа, или вообще ерунду выдавал
Этот после апргейда, из общих соображений на такие анализы где сто-пицот факторов искажают результат значительно, невозможно сделать портативный анализатор
может и можно сделать анализатор и вести корреляции с товарными данными, но зачем?
Ящерица
Пользователь
Ранг: 251


05.04.2011 // 10:10:53     

slavert пишет:
ну ни один МиниДис от Грабнер более ранней версии практически не работал нормально
вис посреди анализа, или вообще ерунду выдавал
Этот после апргейда, из общих соображений на такие анализы где сто-пицот факторов искажают результат значительно, невозможно сделать портативный анализатор
может и можно сделать анализатор и вести корреляции с товарными данными, но зачем?

Полностью согласна. Это как с октаномерами - где-то на потоке на одном продукте еще как-то. С реальными испытаниями в реальных условиях имею мало общего.
Livan
Пользователь
Ранг: 119


05.04.2011 // 14:53:15     
Редактировано 3 раз(а)

Спасибки за более полный ответ на тему аппарата от Grabner. Для объективности я специально приберег свое мнение, потому как слова подобные Вашим слышал от зап.европейских пользователей. Изначально ясно, что аппарат представляет из себя масштабную модель стандартной перегонки в 20 раз по объему и раз в 5 по шкале времени. Соответсвенно, чтобы обеспечить сходимость-воспроизводимость хотя бы равную стандарной надо точности все измерительных мех. узлов для долей от отгона увеличивать раз в 15, а температуры в ? раз, исходя из увеличившейся динамики температур вследствие ускорения разгонки. Создатели аппарата заменили классические подвижные уровнеметры фиксированной фотопарой и подвижным «дном-поршнем». Плюс к нему автоматический подвижный «лифт» для разъемной колбы, нижняя часть которой – одноразовая, плюс система пробоотбора... Да, аппарат в 20 раз меньше стандартнного, но похоже во столько же раз там больше шансов на поломку чего-то критического в режиме «черного ящика».

Система охлаждения на пельтье-элементах.
От пользователей слышал, что приобретая его, надеялись, все таки, на австрийское качество механники – надежды, похоже, не слишком оправдываются.
Буду копать дальше...
Для каждого из вышеприведенных аппаратов уже имеется ASTM стандарт – если вычитаю что интересное – выложу.

У кого что есть сказать по аппарату PAC-ISL? Welcom в студию!
John Silver
Пользователь
Ранг: 25


21.04.2011 // 11:51:56     
А что тут говорить, если надо сделать бумажку с какой то цифрой, то можно и в чайнике разгонять, а если надо получить результат сопоставимый с D86 или уже не говоря о 2177Б, то данные аппараты ничем не помогут....

Что касается PMD 100, то аппарат очень дорог в уксплуатации, все основано на том, что испарение идет через калиброванное отверстие, как результат, колбу тяжело мыть (маленькая она), нельзя пользоваться абразивом или хромкой, потмоу что тогда результаты уплывают из за изменения диаметра отверстия. Необходимо использовать только фирменные кипелки, которые тоже стоят не мало. В итоге одно определение даже без затрат на мытье колбы и связанный с этим риск её разбить выливается

Ну и дабавлю про орбис, потому что то что писали скорее не соответсвует действительности чем наоборот.

Услышал тут много хвалебных отзывов об аппаратах Герцога, только вот говоря о том, что оптидист разрабатывался теме же специалистами, сильно лукавят. Их разрабатывал Пол Бруггеман, который ушел с герцога в 98, после того как герцог продали группе Вернера, а до этого он 23 года там работал и в итоге был директором Герцога. И именно Бруггеман создал компанию Орбис, в которой и сейчас работает в качестве консультанта, а директор его сын, тоже кстати бывший сотрудник Герцога .

Что касается техники и решений которые использованы в Орбисах последней модели, то говорить об этом на форуме довольно сложно, потому что привести результаты разгонок и удобство в пользовании аппаратом, а так же чисто технические преимущества будет сложно, но если у кого то есть вопросы, задавайте, я буду рад ответить. Аппарат стоит рядом
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1409


21.04.2011 // 14:46:05     

John Silver пишет:
…Что касается техники и решений которые использованы в Орбисах последней модели, то говорить об этом на форуме довольно сложно, потому что привести результаты разгонок и удобство в пользовании аппаратом, а так же чисто технические преимущества будет сложно, но если у кого то есть вопросы, задавайте, я буду рад ответить. Аппарат стоит рядом
Вопросы прежние.
Возможно ли на нем корректно провести разгонку по 2177Б?
Ну, также любопытно, каким боком ILUDEST прислонился к ORBIS, какова их вакуумная разгонка по 1160 и вообще, чья она.
Если в форуме сложно, напишите в личку
xenofil{coбaчkа}mail.ru

  Ответов в этой теме: 202
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты