Форумы ANCHEM.RU: Учет и хранение прекурсоров

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Учет и хранение прекурсоров >>>

  Ответов в этой теме: 481
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

09.06.2012 // 11:40:42

Svet-lana1103 пишет:
Вы правы,Дмитрий Александрович!Но начальство не переубедить.Уж лучше переделать чем недоделать.Хотелось бы услышать коллег-во всех ли гладко проходили проверки по прекурсорам и какие были замечания.

Ну, я не совсем Александрович, а точнее сказать совсем не Александрович. Мимикрировать под модератора я не намеревался, просто когда регистрировался фантазия меня подвела, ничего другого в голову не пришло.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Svet-lana1103
Пользователь
Ранг: 18

09.06.2012 // 15:53:49

Ну,извините Дмитрий не Александрович!!! Вот еще по прекурсорам. Постановление(нашего правительства)№770 от 6.05.2000г таблица4 список2.ПРИМЕЧАНИЕ. Перевожу почти дословно. "Вещества,содержащие не менее 45% таких прекурсоров,как серная кислота и 15% таких прекурсоров ,как соляная кислота подлежат тем же мерам контроля,что и прекурсоры.Смеси,которые содержат несколько перечисленных в этом списке веществ,подлежат контролю,если их сумарная концентрация равна или превышает концентрацию установленную для одного вещества" Постановление правительства России №681 от 30.06.98г список 4 тоже с примечанием. Может по этому хромовую смесь и солянку 15% нужно хранить в сейфе? Может кроме журнала по прекурсорам вести еще журнал по растворам,указаным в примечании?

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3613

09.06.2012 // 16:42:35

Svet-lana1103 пишет:
Перевожу почти дословно. "Вещества,содержащие не менее 45% таких прекурсоров,как серная кислота

Ну, и объясняйте, что Ваша смесь содержит, скажем, 44% серной кислоты. Если вдруг возжелаете пересчитать - не забудьте, что исходная кислота - не 100% и что она реагирует с дихроматом с образованием гидросульфата калия. Не говоря уже о постепенном разбавлении в процессе работы (при неоднократном использовании).

meduzik
Пользователь
Ранг: 21

10.06.2012 // 10:11:58

до нас еще не доводило начальство сведения про контроль растворов. доводило только,что нужно писать не только фио в журнале, но еще и паспортные данные.
при мне комиссий не было. но рассазывают, что и циллиндрами мерили. а когда то давно затаскали по конторам и свели в могилу начальника лкк за нехватку 2 мл эфира, учитываю то, что пока они проверяли, его улетела больше.

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

11.06.2012 // 11:15:30

Редактировано 2 раз(а)

Svet-lana1103 пишет:
"Вещества,содержащие не менее 45% таких прекурсоров,как серная кислота и 15% таких прекурсоров ,как соляная кислота подлежат тем же мерам контроля,что и прекурсоры.

Вы же сами приготовление хромовой смеси писали. Из двух литров концентрированной серной кислоты получили четыре литра хромовой смеси. 45% ни как не получается. А получается разбавленный раствор, который является неподотчётным. Я Вам про концентрации и писал. А sinthetic ответил Вам уже прямо и конкретно (Посчитав уже всё за Вас).
Что касается указания на концентрации по учёту в обсуждаемом документе, то склонен полагать, что подразумевается использование и закупка технических растворов, например, ингибированная соляная кислота. Она продаётся с концентрацией 20-25% и предназначена для химической чистки теплоэнергетического оборудования. Следовательно, её надо учитывать по всем правилам. Я вот только не знаю как народ учитывает электролит для кислотных аккумуляторов. Должны тоже дебет с кредитом учитывать.

Svet-lana1103 пишет:
Может по этому хромовую смесь и солянку 15% нужно хранить в сейфе? Может кроме журнала по прекурсорам вести еще журнал по растворам,указаным в примечании?

А как это сопоставить с правилами хранения реактивов по технике безопасности?

meduzik пишет:
до нас еще не доводило начальство сведения про контроль растворов. доводило только,что нужно писать не только фио в журнале, но еще и паспортные данные.
при мне комиссий не было. но рассазывают, что и циллиндрами мерили. а когда то давно затаскали по конторам и свели в могилу начальника лкк за нехватку 2 мл эфира, учитываю то, что пока они проверяли, его улетела больше.

А где прописаны такие требования по паспортным данным? Это всё от лукавого. А описанный Вами случай и подтверждает тот тезис, что цилиндрами учитывать не стоит, от этого и излишки получаются, ибо измерение имеет погрешность. Я уж не говорю от том как Вы этот раствор обратно в банку из цилиндра выливаете и какой чистоты реактив Вы при этом получаете.
Когда говорят, что мы учитываем цилиндрами, то я склонен думать, что это или ложь, либо вредительство. Вот за это и получают по полной программе.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ЭКСАН, НПО, ООО
Научно-производственное объединение «ЭКСАН» было создано в 2002 г. группой сотрудников лаборатории газового анализа НИИМТ в г. Ижевске. Производит оборудования для экспрессного анализа содержания азота, водорода, кислорода, углерода и серы в металлах и сплавах.

meduzik
Пользователь
Ранг: 21

11.06.2012 // 11:26:12

Редактировано 1 раз(а)

в этом случае беспокоит больше даже не чистота, а потери при переливании из пусудины в посудину.а если к тому же в-во лечучее, то и подавно потери будут.
на счет паспортных данных - сказали закон какой то вышел.
а еще мне очень интересно, чтобы помыть посуду, сколько раз мне нужно сбегать до сейфа? бред вообще.

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

11.06.2012 // 12:28:05

meduzik пишет:
в этом случае беспокоит больше даже не чистота, а потери при переливании из пусудины в посудину.а если к тому же в-во лечучее, то и подавно потери будут.

Ну конечно, и при переливе тоже потери. Добавлю, что меня в университете учили следующим образом: из заводской ёмкости реактива я отливал примерное количество в чистую посуду и уже потом из этой чистой посуды брал аликвоту для приготовления рабочего раствора. Небольшой остаток реактива сливается в сливы или канализацию. В этом случае опять неучтёнка.

meduzik пишет:
на счет паспортных данных - сказали закон какой то вышел.

У нас юр. отдела нет. Следить приходиться самим. Но я подобного не встречал. Последнее обновление постановления было в декабре 2011 года.

meduzik пишет: а еще мне очень интересно, чтобы помыть посуду, сколько раз мне нужно сбегать до сейфа? бред вообще.

А ещё ответственное лицо должно произвести учёт и сделать запись в журнале.
У меня смайлики в браузерах не работают, если что.

Фишка
Пользователь
Ранг: 1

15.06.2012 // 6:39:30

Добрый день!

Подскажите, что именно должно быть написано в должностных инструкциях и трудовых договорах у сотрудников, работающих с прекурсорами? В нашем случае это толуол. С его использованием готовится клей. Правильно ли я понимаю, что эти сотрудники должны регулярно проходить освидетельствование у нарколога и психиатра, а также для их допуска к работе необходим запрос о несудимости?!!!

AntonyN6
Пользователь
Ранг: 1010

16.06.2012 // 1:05:40

Редактировано 2 раз(а)

Фишка пишет:
Добрый день!

Подскажите, что именно должно быть написано в должностных инструкциях и трудовых договорах у сотрудников, работающих с прекурсорами? В нашем случае это толуол. С его использованием готовится клей. Правильно ли я понимаю, что эти сотрудники должны регулярно проходить освидетельствование у нарколога и психиатра, а также для их допуска к работе необходим запрос о несудимости?!!!

Понимаете не правильно. Врачи тут совсем не причем.
А так зависит от объемов, либо фиксировать каждую операцию, либо сводить концы раз в месяц. Читайте постановление, там все написано.

Должен быть приказ по предприятию, что таким то сотрудникам можно выдавать столько то толуола. Все фиксировать в журнале. и.т.д.

Теплоэнергетик
Пользователь
Ранг: 1

14.08.2012 // 15:27:50

Доброго времени суток, граждане химики!
Привела меня к вам, та-же загвоздка по обороту прекурсоров.
Выполняя очистку тепло-оборудования с применением реагентов содержащих соляную кислоту, вынуждены отказаться от быстрой и качественной операции, просто потому, что кто-то скоро будет самогон из хлеба варить (получая спирт) и его (т.е. хлеб) тоже запретят и будут продавать по журналу под роспись с предоставлением удостоверения личности. Ладно, хватит лирики...
Цитирую выдержку из правил по ведению журнала:
"В случае реализации юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю прекурсоров, внесенных в таблицу I списка IV перечня, копия их лицензии на осуществление деятельности, связанной с оборотом прекурсоров, внесенных в таблицу I списка IV перечня, подшивается в отдельную папку, которая хранится вместе с соответствующим журналом.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 08.12.2011 N 1023)
В случае реализации физическому лицу прекурсоров, внесенных в таблицу II списка IV перечня, копия документа, удостоверяющего его личность, подшивается в отдельную папку, которая хранится вместе с соответствующим журналом.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 08.12.2011 N 1023)"


Ответов в этой теме: 481 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты