| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Автоматы для определения фракционного состава. Преимущества и недостатки. >>>
|
 |
|
Livan Пользователь Ранг: 148 |
 10.10.2013 // 19:33:40
Посмотрел в инете "что пишут в паспорте" к аппаратам из его семейства на тему "диапазона рабочих температур в помещении" - как ни пытался искать, к собственному удивлению, обнаружил, что в спецификациях ничего не пишут. Нашел краткий guide-мануал его "старшего брата" ORBIS Bv2 - там есть фраза в главе "Installation": The instrument should be installed in an area of the laboratory that meets the following conditions: o A stable room temperature of around 25°C. То есть в лаборатория, где аппарат работает, видать, должна быть кондиционирована и рекомендованная температура должна быть около 25°C - а какая минимальная-максимальная - не нашел. У коллеги лаба вроде кондиционирована, только поддерживается, по идее, более удобная для аппарата 23°C. Вот тут в рекламном проспекте написано, что температура 0°C может быть достигнута менее чем за 10 минут при температуре в лабе 25°C - я предложил коллеге стабилизировать температуру до 23°C в течении нескольких минут, а потом задать 0°C и посмотреть, за какое время аппарат охладит трубку - коллега только что написал, что сделал такой тест - температура 0...1°C была достигнута за 8 минут. Еще пишет, что окрыли крышку сзади - все три вентилятора над модулями крутяться, пыли-грязи на радиаторах не видно, на ощуп все три радиатора одной температуры. Выходит что охладитель в рабочем состоянии, но при этом не может выдержать температуру бани 1-й группы в процессе разгонки продукта с теплотой конденсации чуть больше, чем у продукта нефтяного происхождения? Мне после последней полученной информации жуть как интересно услышать мнение Джона Серебрянного, который на 9...12-й страницах темы рассказывал нам о преимуществах охладителей Пельтье с металлической болванкой вместо жидкостной бани с компрессором. Что еще мне коллеге предложить проверить? А может у кого-то из читающих тему есть Orbis-перегонка под боком (мануал-или автомат - думаю, не важно)? Может сделает кто перегонку этилового спирта (если этанола жалко  , можно и метанола - даже интересней) по 1-й группе D86 или D1078 и расскажет нам о температуре бани в процессе сего?
|
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
+Xenofil Пользователь Ранг: 1442 |
10.10.2013 // 21:31:46
Livan пишет: …Мне после последней полученной информации жуть как интересно услышать мнение Джона Серебрянного, который на 9...12-й страницах темы рассказывал нам о преимуществах охладителей Пельтье с металлической болванкой вместо жидкостной бани с компрессором… Проверьте, пожалуйста, почту. |
||
|
+Xenofil Пользователь Ранг: 1442 |
14.05.2015 // 7:04:58
Редактировано 1 раз(а) Благодаря любезности Домбрик мне в руки попала презентация новой Танаки AD-7. Судя по ней, работа проделана изрядная. Тачскрин, фторопластовые пробки, независимое крепление колбы и низковольтная спираль стали практически стандартным набором для автоматов ФС. Правда, на фотоиллюстрациях боковой отвод колбы в AD-7 с обычной силиконовой пробкой, хотя отдельный слайд посвящен преимуществам перед AD-6 новой PTFE Slide Stopper. Кроме того, внедрена система распознавания диаметра отверстия в плите нагрева и полуавтоматический подъем нагревателя к колбе одним движением руки. Система эта, на первый взгляд, даже в деталях, похожа на имеющуюся в OptiDist от Herzog, а вот подъем нагревателя производится поворотом ручки на передней панели. Ее можно спутать с маховичком обычной червячной передачи подъема плиты нагревателя на всех ручниках и старых автоматах, но она даже не круглая и нагреватель поднимается за полоборота этой ручки. Знающими людьми высказано предположение, что подъем нагревателя в OptiDist «педалью» был запатентован и подобные изыски просто для того, чтобы не быть уличенными в копировании. Кроме вышеизложенного, -изменена система пожаротушения (видимо, я был не единственным, кого грохот падающей заслонки приводил в трепет ), -используется обычный цилиндр с отдельным каплеотбойником (ранее стеклянный каплеотбойник имелся прямо в приемном цилиндре ) -новый температурный датчик выпара -введена кнопка аварийного останова (на Герцогах она была на всех известных мне моделях, от 626-й) Разумеется, рекламируется развитой софт (200 методов, калибровка по температуре, мениску, баром. давлению и т.д.), тачскрин при разгонке отображает мнемосхему прибора. Т.е. высокое разрешение и размеры экрана востребованы. Однако, ничего подобного оптимайзеру не имеется и озвученное количество методов просто пугает. Вряд ли пользователю более десятка потребуется. По прежнему не озвучена возможность работать с нефтью по методу Б, а значит все мои предыдущие претензии к AD-6 актуальны. Впрочем, это интересно только для нас, может потом русскоязычную презентацию увидим. И напоследок В конце презентации имеется авторский комментарий от Keisuke Tsutsumi New Tanaka distillation tester model ad-7 is very nice . Sometimes I use it for making whisky. You should buy it immediately. Как к этому относиться – решайте сами, но чуток юмора никогда не повредит. |
||
|
Домбрик Пользователь Ранг: 72 |
18.05.2015 // 14:14:46
Виктор, спасибо за позитивный пиар Я очень надеюсь что к Нефтегазу в июне первый прибор приедет, будем демонстрировать и сами поиграемся. Заинтересованных приглашаем, можно и через эту тему Позже можно и на опытную эксплуатацию сговориться, если кому будет интересно. |
||
|
Livan Пользователь Ранг: 148 |
26.05.2015 // 16:58:18
Редактировано 1 раз(а) В свете прежде написанного мной на странице 14 в шутке господина Tsutsumi есть доля шутки... Лично для себя принял к сведению, что лучшим первым элиминационно-провокационным тестом системы охлаждения любого нового аппарата атмосферной фракционной разгонки будет перегонка этанола (а лучше метанола) по стандарту D86-Group1, желательно при максимально возможной температуре в лаборатории. В случае, если мощность системы охлаждения кондесаторной трубки недостаточна, то это проявится в виде отклонения его температуры от необходимых 0°C…1°C в ходе теста, как я и описывал полтора года назад на примере старой полуавтоматической разгонки с модулями пельтье. Кстати да, забыл Вас, +Xenofil, поблагодарить за адреса явки и списки агенов , но я с ними не связывался, ибо для них я далёкий иностранец, да и проблема была не моя, а коллега сконтачился с его родным сервисом, где ему подтвердили, что наблюдаемое со старым мгоголетним полуавтоматическим аппаратом можно считать «нормой», и в новом аппарате такой проблемы быть не должно. Я не уточнил, почему это «норма» - то ли потому что пельтье-модули теряют холодопроизводительность с годами, то ли они этим признают ошибку в концепции старого аппарата и его изначальную «несовместимость» со спиртосодержащими пробами. К настоящему времени упоминаемый коллега уже сдал описываемые прежде полуавтоматы в утиль, а работает на новых ORBIS Bv2. Тесты спиртосодержащего бензина E85 по D86 и метанола по D1078 он сделал в первую очередь при приёмке аппарата (успешно пройденной), памятуя о былых замечаних к предыдущему поколению анализатора. С его слов результаты приёмочных тестов лично его удовлетворили, но опасения относительно пельтье-холодильников по прежнему имются, поскольку: 1) Ради всех оценочных тестов лабораторный кондиционер не перестраивали и они проходили при 21°C. То есть как себя будет вести аппарат при максимальной >30°C ему не ведомо (при теоретически штатно-возможной поломке кондиционера в знойное лето). В последних версиях мануала и спецификации к аппарату появился раздел указывающий на диапазон «Environment temperature» но задекларированные величины 10°C–35°C ему кажется несколько оптимистичным по причине описанных ниже наблюдений: 2) На экране айпада в процессе перегонки можно наблюдать текущий %-питания Пельтье модуля трубки конденсатора. С его слов при перегонке этанольно-бензиновой смеси E85 по ASTM_D86 она поднималась до 89%, что не очень далеко от 100% и резерв 11% кажется не вполне достаточным в случае верхнего задекларированного значения окружающей температуры +35°C при подобном же же тесте (Tхолод=0°C…1°C и спиртосодержащая проба); 3) При перегонке метанола по D1078 %-запитки Пельтье модуля поднимался до 93%, что с точки зрения резерва мощности при лаборатоной температуре 21°C коллеге кажется совсем неприличным. Но на это он закрыл глаза, поскольку тесты спиртов по D1078 вне его нужд. 4) Охлаждение трубки конденсатора от комнатной темперуры 21°C до 0°C при запуске бензина новый Bv2 выполняет чуть быстрее чем старый – за 6..7 минут, но это всё равно больше, чем 5 минут – минимальное время от начала теста (нагрева пробы) бензинов до первой капли. По видимому это и является причиной почему сразу после нажатия «старт» аппарат не начинает немедленно тест бензина, а «ждет» 1...3 минуты до старта нагрева, в процессе усиленно охлаждает конденсаторную трубку со 100% мощи. Свидетельством того, что сие ожидание не бесплодно является форсажный звук вентилятора модуля пельтье, который, по словам коллеги, уподобляется лайнеру на взлёте :/ . Благо, как и взлёт лайнера, это длится не долго, и падение питания модуля <100% через 5...7 минут возвращает прежде комфортый шум аппарата. Однако в момент присутствия в лаборатории санитарно-гигиенического службы, периодически оценивающей условия работы персонала тест бензинов предпочитали не запускать, ибо были не уверены, что уровень шума на расстоянии 1 м с любой стороны аппарата не превысит регламенированного для их лаборатории 70 dB. Для меня подобные наблюдения коллеги еще более укрепляют сомнения: А) о резерве мощности системы охлаждения, построенной на элементах Пельтье, Б) связанной с этим резервом диапазоне возможных комнатных температур В) и со скоростью исчерпания этого резерва в процессе старения охлаждающих модулей. Таким, макром, мне снова становится жуть как интересно при каком резерве мощности холодильника проходят перегонки спиртов али их-содержащей пробы на свежепредставленном AD-7 от Танаки? На них ведь тоже Пельтье модули используются? Домбрик, коли в июне будете играться с аппаратом, могли бы Вы реализовать шутку юмора господина Keisuke Tsutsumi и перегнать для любопытства почтенной публики стопарь этанола аль, еще лучше, ненавистного нам его одноатомного собрата по условиям группы 1 стандарта D86? Какова будет температура трубки конденсатора, которая изначально должна быть около 0°C и останется ли при этом какой резерв мощности у холодильника? Перегонку саке и виски мы оставим весёлым японским парням , однако если уже действительно есть документальное свидетельство перегонки водно-спиртовой смеси при температуре холодильника 0°C…1°C на протяжении всего теста, то все мои сомнения снимаются одним махом, ибо теплота испарения воды куда более чем всех углеводородов вместе взятых и подозрение о недостатке мощи холодильника – лишь кошмарный сон недобитого перфекциониста .
|
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Домбрик Пользователь Ранг: 72 |
27.05.2015 // 13:02:14
На данный момент я молюсь богу логистики чтобы аппарат успел приехать  .С японцами договорился, они будут на выставке. Без Цуцуми правда, но возможно даже с инженером из R&D. Обязательно покажу им эту ветку предварительно, пусть почитают хоть через гуглоперевод. Этанол погоняю точно не вопрос, про собрата и 1078 гляну. Летом не знаю получится ли, но после отпусков буду стимулировать коллег устраивать аппарат на демо-эксплуатацию, там и режимы можно будет потестить разные. Отвлекать игрищами Сервисников не хочется, у них и так дел много всегда.. А может наоборот - если будет затишье, соберем в сервисной и поиграем.. |
||
|
Inessa1971 Пользователь Ранг: 1 |
28.05.2015 // 16:41:49
Редактировано 1 раз(а) Доброго дня, коллеги! Много лет работая с анализаторами OptiDist, сейчас вынуждена ставить в закупку АРН-ЛАБ-11. Кто-нибудь может дать реальную оценку его работоспособности и подсказать, с чем мне придется столкнуться? |
||
|
sergpan2 Пользователь Ранг: 11 |
23.06.2016 // 11:50:41
Здравствуйте, Livan! У нас в аналитической лаборатории есть OptiDist от HERZOG для определения фракционного состава по ГОСТ 2177 метод Б сырой нефти ГОСТ Р 51858-2002 второго типа. При тестировании нефти на OptiDist получается: до 200 0С нормально, больше 21%, до 300 0С плохо, меньше 42% (около 39%). На ручнике, по ГОСТ 2177 метод А эта же нефть до 300 0С получается больше 42%. Может Вы подскажите мне, пожалуйста, какие -то настройки прибора для получения положительных результатов. |
||
|
Livan Пользователь Ранг: 148 |
27.06.2016 // 15:31:43
Во первых, по моему опыту вероятность напортачить где-то в ручном тесте по этому методу куда проще, чем в OptiDist, посему и вопрос Ваш необходомо перефразировать : не "как настройками прибора получить положительный результат (надо понимать более высокий выход при заданных температурах)" [хоть в этом и есть, быть может, интерес] а "как свести показания приборов к близким значениям" и узнать в итоге, "кто есть ху". Соответственно и рекомендации мои будут касаться не только автомата, но и ручного метода. Правильно ли я понял, что на OptiDist Вы делаете тест по условиям метода Б, а на ручном аппарате по условиям метода A ? Расхождения между автоматом и ручным аппаратом могут быть по причине: A) Различий в аппаратуре Б) Различий в процедуре Касаемо аппаратуры: - Проверьте, какой термометр Вы используйте в ручном аппарате? Не установили ли по ошибке ТИН-8 вместо положеного ТИН-7 для данного типа испытаний? Или в OptiDist в качестве эмулируемого термометра не поставлен ли 8C вместо положенного 7C . - Идентичные ли колбы используются? Может ручной тест тоже лучше выполнить по методу Б (на бОльшей колбе), чтобы снять сомнения в возможном влиянии разных колб и устранить риск проброса продукта в пароотводную трубку в начале перегонки в маленькой колбе (метод А)? - Проверьте правильность установки термометра в ручном методе - не высоко ли он установлен и не занижает ли он значения по отношению к температурам OptiDist при идентичных долях отгона (что и может вылиться в бОльшие доли отгона по отношению к идентичным т-рам). Нижний конец капилляра должен находиться на одном уровне с нижней внутренней стенкой пароотводной трубки. Касаемо процедуры: - Вообще-то сравнивать желательно одинаковые методики (хоть А и является референтной по оношению к Б), потому как различие скорости перегонки двух методов могут дать различные значения динамических задержек в трубке холодильника и отличающиеся значения долей отгона при одинаковых температурах. - Сравните температуры холодильников OptiDist в процессе перегонки и эти же значения в ручном методе. В обоих случаях температура должна быть в начале 0-5°C (без льда в ручном аппарате), а при достижении 250°C т-ра должна резко повышаться до 50°C путём добавления горячей воды для исключения задержки парафинов в трубке. В OptiDist надо так же запрограммировать подобный режим поддержания температуры. - Температура мерного цилиндра должна быть идентична в обоих испытаниях. Пока это всё, что приходит в голову. Если непишите о ваших сравнениях подробнее, то и рекомендации могут быть более развёрнутые. Успехов! |
||
|
sergpan2 Пользователь Ранг: 11 |
28.06.2016 // 11:42:07
Здравствуйте, Livan! Спасибо большое за ваш отклик на нашу проблему. Только в нашей лаборатории нет ручника, у нас только PAC OptiDist от Herzog, прибор находится в других лабораториях. Это мы проводили межлабораторные сличения по испытаниям одной и той же нефти на фракционный состав. Вопрос: какими настройками поиграться в PAC OptiDist, чтобы подогнать результат под ручник. Чтобы получить выход фракций при 300 0С более 42%. Еще раз спасибо Вам. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 202
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
