| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Автоматы для определения фракционного состава. Преимущества и недостатки. >>>
|
 |
|
+Xenofil Пользователь Ранг: 1442 |
 11.10.2012 // 11:56:49
По любому, охлаждающий кожух конденсорной трубки с принудительной циркуляцией теплоносителя будет иметь меньше «застойных» зон, чем баня классической ручной разгонки, в которой может Вам и удастся найти «застойную» зону, но она будет полностью соответствовать стандарту. Смеха ради, поищите застойные зоны и померяйте градиент температур в закипающем чайнике, где таких зон побольше будет. Про то что в металлической болванке градиент температур будет ниже, чем жидкостной бане с циркуляцией, пожалуйста, больше не упоминайте, а то Дмитрий тему в Юмор перенесет.  Поскольку Вы сами признали, что Вы не инженер, то на этом и оставим этот разговор, оставьте инженерам их работу. Будет о чем говорить как химику-аналитику, особенно, по новым приборам – с интересом ознакомлюсь. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
John Silver Пользователь Ранг: 25 |
11.10.2012 // 14:51:34
Редактировано 2 раз(а) Ну так я же и не спорю, что при циркуляции жидкости в кожухе вокруг трубки нет застойных зон и градиента температуры, я просто говорю, что в классической конструкции он есть, там вообще нет циркуляции, поэтому разность температур в классической бане может быть довольно значительной. И как следствие тот градиент, что в будет наблюдаться в алюминиевом твердотельном кожухе будет гораздо меньше, чем в классической бане без циркуляции. В случае с ручным аппаратом из стандарта у нас система, в которой есть нагревающаяся парами трубка помещенная в водяную баню. Теплоперенос от трубки будет в оснвном конвективным теплообменом, при этом чем ниже температура, тем ниже конвекция... а мы в основном работает при 0-1 С... Поэтому теплосъем алюминиевого блока не будет хуже, а вот уже поддержание стабильной температуры в самом алюминиевом блоке отдельная задача, о чем я и написал. Но и она решается за счет равномерного распределения нагревателей и элементов Пельтье, хорошей изоляции всего блока в целом. В общем и целом при проверке оказалось, что градиент температуры при 0С не превышает 0,3С и не по трубке, а по самому блоку... по трубке меньше, порядка 0,15С |
||
|
Кип Пользователь Ранг: 510 |
11.10.2012 // 14:55:21
А что к Орбису вообще любой датчик подходит? Опцию проверки перед анализом очистки кондесорной трубки можно отключить. А если потеряли штатный шомпол, (гипотетическая ситуация) то можно привязать магнитик к тросику. Зато ОптиДист прекрасно обходится без внешнего ПК, а с вот работать с Орбисом без ПК полный геморой. Это мне пользователи сказали, самому довелось только менять сгоревшую спираль в этом аппарате. В мануале почему-то она позиционируется как нагревательный элемент с термодатчиком. Это наверно в смысле что температура нагревателя определяется по сопротивлению нихромовой спирали  . Новое слово, наверно, в пирометрии. Позабавила красная подсветка приемного цилиндра, наверно, с намеком, что прибор из Голландии
|
||
|
John Silver Пользователь Ранг: 25 |
11.10.2012 // 15:13:32
Редактировано 1 раз(а) я имел ввиду как раз вспомогательные датчики, которые отвечают за все эти напоминания, датчик открытой дверцы тоже можно отключить? Просто сильно защищенные системы очень беззащитны от выхода из строя своей защиты... Что касается работы, то без ПК довольно муторно создавать программы, а вот в ходе работы там разницы практически нет. Нажал старт, выбрал программу, установил колбу и т.п., нажал еще раз... все одна кнопка. В новой версии ПК тоже встроенный и ПО мы уже перевели. Ну термодатчика там действительно нет, просто вместо мощности задается ориентировочная температура, точность получается примерно такая же. Там нет красной подсветки, там просто дверца из красного пластика... В новом из синего |
||
|
Кип Пользователь Ранг: 510 |
11.10.2012 // 16:36:12
По имеющейся у меня информации, можно попржнему сам прибр проверить мостом. В датчике собственно сам РТ-100 идет по отдельным проводам, а информация о поправках к нему из ЧИПа по отдельным в общем кабеле. Да же в родном имитаторе нет ЧИПа только магазин сопрот. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Кип Пользователь Ранг: 510 |
11.10.2012 // 17:19:29
там микрик для любого КИПовца, вообще не вопрос.
Дело в следующем, в ОптиДисте, вообще метод не нужно созадавть, нужно только указать тип обрзаца, он сам поймет что нужно делать, и если стоит не та прокладка - ругнется. А в процессе работы то же разница есть, комп и глючить может и вирусы завестить... |
||
|
John Silver Пользователь Ранг: 25 |
12.10.2012 // 5:43:13
КИПовцы есть далеко не везде, просто реальный случай, когда на одном из месторождений из за этой неисправности прибор стоял 3 месяца до следующего периодического ТО по сервисному договоруЭто не совсем так, Если мы говорим о товарных продуктах, то дело в том, что в спецификациях (ТУ) на наше топливо есть дополнительные контрольные точки, которые в любом случае придется задавать, точно так же как есть и специальные варианты окончания анализа (например, для ТС нормируется не конец кипения, а 98%). А если говорить о технологических анализах, то там я вас уверяю он очень мало что сможет разогнать в автоматическом режиме определения начального нагрева, потому что образцы очень сильно отличаются от товарных продуктов под которые он заточен. Если же делать разгонку ради разгонки, а не результата, то тогда задавать действительно ничего не надо... |
||
|
Кип Пользователь Ранг: 510 |
12.10.2012 // 11:05:51
Так это, методы ненужно создавать не потому что их туда уже сто-то забил (заточил), а потому что есть оптимайзер, с помощью которого всегда поддерживаются нужные условия анализа, если нужны эксзотические точки, то их добавить секундное дело, а вот под экзотические образцы настраивать нагрев, в Орбисе придется метдом "последовательных иттераций" |
||
|
John Silver Пользователь Ранг: 25 |
12.10.2012 // 11:17:25
Ну не знаю... я всегда со второго раза на любом образце попадаю в нормы стандарта, а если покажут ориентировочные цифры прошлых разгонок, то и с первого
|
||
|
+Xenofil Пользователь Ранг: 1442 |
12.10.2012 // 15:09:10
Вот в этом случае меня и интересует, как будет индицировать задаваемую температуру прибор – с учетом поправок или нет? Или просто при отсутствии чипа откажется работать с датчиком (ну, и с мостом тоже). Потому как, если с обычным Pt100 работать сможет, то это плюс для небалованного сервисом потребителя. Пока там еще оригинальная деталь придет на замену… Не… С ПК все равно лучше орудовать. Результаты конвертировать для передачи начальству, отчеты писать. Когда там еще ЛИМС появится… А еще для красы график разгонки переслать – обычно, впечатляет. Офф… Давно замечено, любая кракозябра на экране анализатора производит большее впечатление на присутствующее начальство, чем какие то циферки. Особенно, если они заносятся в затрепанный журнал лаборанткой отнюдь не модельной внешности, да еще с ручной разгонки. Потому то я всегда старался в хроматографии в форму отчета саму хроматограмму внести. Хоть бы она и никакой смысловой нагрузки и не несла (например, единичный пик при абсолютной калибровке), зато доверия больше. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 202
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
). О сквозной взаимозаменяемости деталей анализаторов Herzog придется забыть.