Форумы ANCHEM.RU: Управление аналитическим прибором

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Управление аналитическим прибором >>>

  Ответов в этой теме: 141
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Maksim
Пользователь
Ранг: 248

13.03.2007 // 20:25:10

bf109xxl пишет:

Maksim пишет:
Так я и говорю, что клавиатура удобнее для исследований. Пусть дороже, но удобнее.
А я говорю, что сие неверно в общем случае, хотя в частных вполне допускаю.
Мне достаточно вертется между вытяжкой и прибором не подходя к компу для ввода очередных параметров.

Какая разница, к чему подходить, если комп стоит у прибора?
По поводу нескольких приборов на одном компе - это не шик, а реальность - приборы между собой по шине CAN общаются и лишь один из них подключен к компу. Можно конечно каждый к своему компу подключить, только место не позволяет. да и где лишних 4 килобакса на 4 дополнительных ноута взять?
1. Почему ноута? Я же с самого начала говорил, что в общем случае вполне годятся бросовые компы, которые для офисной работы уже неприемлемы.
2. Я же написал про виртуальные десктопы. Переключайте их, и все дела.
Про удаленное выключение речи не шло.
А почему? Я выключаю как раз удаленно...
Просто на приборе действительно расположен только выключатель и ничего больше. Он не светится не гудит не пищит. Он просто включает. Только как мне контролировать это включение?С уважением, Максим.
А включение как раз и нужно контролировать у дивайса.

И чем же неудобна грамотно продуманная клавиатура для исследований? Никто не говорил что комп стоит у прибора. В случае с UNCAMами комп стоит около второго прибора, за которым сидит мой коллега. И толкаться вдвоем около одного компа ой как неудобно. Да и кнопку "Старт" удобнее жать сразу после ввода пробы, чем топать к компу и тыкать энтер. Насчет бросовой оргтехники проблема упирается в место. СХ-04 по размерам чуть больше ноута и стоят себе аккуратненькими стопками. Если я на каждый полноценный комп цеплять буду, мне просто некуда будет сесть. А виртуальные десктопы не позволять ОДНОВРЕМЕННО контролировать параметры каждой группы приборов. Между ними, знаете, переключаться надо. Про удаленное включение, я рад что оно у Вас организовано. Только подскажите мне, как локально контролировать включение прибора, у которого никакой индикации не предусмотрено. Это можно сказать дитя минимализма. Кнопка ВКЛ, RS232-для компа и СAN для других приборов. А вытяжка у меня шумит сильнее, чем вентилятор его термостата колонок.

С уважением, Максим.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Vasya
Пользователь
Ранг: 129

13.03.2007 // 20:32:59

bf109xxl пишет:
Вопрос, а сколько он будет стоить без прибамбасов?

Ну, не прибамбас это!.. А целый орган... управления

Стоил бы насос без него не думаю, что дешевле 125 тыс. руб. Во-первых, там всего-то 3 сенсорные кнопки и 3-х значный однострочный дисплей. Во-вторых, кнопки и дисплей всего лишь интерфейс, а сама программа, которая и стОит львиную долю (разработка софта) уже внутри и так, именно она позволяет работать с внешними задатчиками, что c клавиатуры, что от PC. В-третьих, цена не стала бы ниже в силу маркетинговых соображений.

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

13.03.2007 // 20:37:13

Редактировано 1 раз(а)

Maksim пишет:
И чем же неудобна грамотно продуманная клавиатура для исследований?

Тем, что не является "общим случаем".

Никто не говорил что комп стоит у прибора.

Ситуация, когда комп стоит у прибора, встречается гораздо чаще.

В случае с UNCAMами комп стоит около второго прибора, за которым сидит мой коллега.

Значит, не надо вешать на один комп все.

И толкаться вдвоем около одного компа ой как неудобно. Да и кнопку "Старт" удобнее жать сразу после ввода пробы, чем топать к компу и тыкать энтер.

Удобнее запускать и ввод пробы с компа.

Насчет бросовой оргтехники проблема упирается в место.

У кого как. Никто не заставляет вешать полноценный комп на все приборы. Можно и без монитора, а доступаться удаленно через комп с большим монитором.

А виртуальные десктопы не позволять ОДНОВРЕМЕННО контролировать параметры каждой группы приборов.

Вам обязательно нужно строго одновременно? Если разница в миллисекунды будет, это критично?

Между ними, знаете, переключаться надо.

Оно занимает доли секунды.

Про удаленное включение, я рад что оно у Вас организовано.

Удаленное вЫключение. Включение - только локально.

Только подскажите мне, как локально контролировать включение прибора, у которого никакой индикации не предусмотрено.

Я с такими не сталкивался. Полагаю, по гудению насосов, щелканью реле и т.п.

Это можно сказать дитя минимализма. Кнопка ВКЛ, RS232-для компа и СAN для других приборов.

Только это не "общий случай". В общем случае минимальная индикация все же наличствует.

А вытяжка у меня шумит сильнее, чем вентилятор его термостата колонок.

Могу лишь посочувствовать. Вывод: случай нетипичный.

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

13.03.2007 // 20:52:22

Vasya пишет:
Ну, не прибамбас это!.. А целый орган... управления Стоил бы насос без него не думаю, что дешевле 125 тыс. руб. Во-первых, там всего-то 3 сенсорные кнопки и 3-х значный однострочный дисплей. Во-вторых, кнопки и дисплей всего лишь интерфейс, а сама программа, которая и стОит львиную долю (разработка софта) уже внутри и так, именно она позволяет работать с внешними задатчиками, что c клавиатуры, что от PC. В-третьих, цена не стала бы ниже в силу маркетинговых соображений.

"Всего лишь интерфейс" если он не миллионная штамповка будет стоить денег. Для согласования устройств - той же клавиатуры - еще интерфейс. Так что, хотелось бы заслушать "начальника транспортного цеха" - конкретные цифры. А то "суха теория, а древо жизни пышно зеленеет" (с)

Maksim
Пользователь
Ранг: 248

13.03.2007 // 20:59:21

bf109xxl пишет:

Maksim пишет:
И чем же неудобна грамотно продуманная клавиатура для исследований?
Тем, что не является "общим случаем".
Никто не говорил что комп стоит у прибора.
Ситуация, когда комп стоит у прибора, встречается гораздо чаще.
В случае с UNCAMами комп стоит около второго прибора, за которым сидит мой коллега.
Значит, не надо вешать на один комп все.
И толкаться вдвоем около одного компа ой как неудобно. Да и кнопку "Старт" удобнее жать сразу после ввода пробы, чем топать к компу и тыкать энтер.
Удобнее запускать и ввод пробы с компа.
Насчет бросовой оргтехники проблема упирается в место.
У кого как. Никто не заставляет вешать полноценный комп на все приборы. Можно и без монитора, а доступаться удаленно через комп с большим монитором.
А виртуальные десктопы не позволять ОДНОВРЕМЕННО контролировать параметры каждой группы приборов.
Вам обязательно нужно строго одновременно? Если разница в миллисекунды будет, это критично?
Между ними, знаете, переключаться надо.
Оно занимает доли секунды.
Про удаленное включение, я рад что оно у Вас организовано.
Удаленное вЫключение. Включение - только локально.
Только подскажите мне, как локально контролировать включение прибора, у которого никакой индикации не предусмотрено.
Я с такими не сталкивался. Полагаю, по гудению насосов, щелканью реле и т.п.
Это можно сказать дитя минимализма. Кнопка ВКЛ, RS232-для компа и СAN для других приборов.
Только это не "общий случай". В общем случае минимальная индикация все же наличствует.
А вытяжка у меня шумит сильнее, чем вентилятор его термостата колонок.
Могу лишь посочувствовать. Вывод: случай нетипичный.

Я не могу понять формулировки "общий случай". По поводу комп возле прибора - характерно только для небольших лабораторий, да и Вы несколькими постами выше рассуждали про удобство сети и удаленного управления. Соответственно и кнопка Старт. По поводу нескольких приборов на один комп - очень часто встречающаяся в промышленных лабораториях ситуация. Вещества вредные и дешевле гробить один комп, чем несколько. По поводу переключения десктопов, хорошо если сидишь возле компа и лениво управляешь одним-двумя приборами. А если приборов много? То что Вы с мини хроматографами не сталкивались - не значит что их нет. А между тем, если судить по Вашим предыдущим постам - это ваш идеал - за счет удаления всех панелей и индикаторов существенное снижение цены. Все управление с одного компа, причем на несколько приборов. Так что для Вас это должен быть не нетипичный, а идеальный случай

С уважением, Максим.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.

Vasya
Пользователь
Ранг: 129

13.03.2007 // 21:15:32

bf109xxl пишет:
"Всего лишь интерфейс" если он не миллионная штамповка будет стоить денег. Для согласования устройств - той же клавиатуры - еще интерфейс. Так что, хотелось бы заслушать "начальника транспортного цеха" - конкретные цифры. А то "суха теория, а древо жизни пышно зеленеет" (с)

Да кто ж из производителей оборудования раскроет Вам и нам всем тайну реальной стоимости "прибамбаса"?!

Цифры ему подавай!!!

Даже если копейки будет стоить, Вы все равно скажите: "а оно дороже!". Потому? как Вы убеждены, что кнопки на приборах - лишнее!!! XXI век на дворе!

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

13.03.2007 // 21:15:36

Maksim пишет:
Я не могу понять формулировки "общий случай".

Общий случай - это как раз сравнительно небольшая лаборатория (комната) с несколькими приборами.

По поводу комп возле прибора - характерно только для небольших лабораторий

А их и будет большинство. ИМХО.

Или поясните, что такое "небольшая лаборатория".

да и Вы несколькими постами выше рассуждали про удобство сети и удаленного управления.

Как одно мешает другому? У нас в одной комнате стоят 2-3 прибора. Комнат таких несколько.

Соответственно и кнопка Старт. По поводу нескольких приборов на один комп - очень часто встречающаяся в промышленных лабораториях ситуация.

Промышленные лаборатории таких масштабов встречаются нечасто. Ок, мне так кажется.

И там экспериментировать с условиями никто особо не будет. То есть, я лично вел речь про исследовательские/учебные лаборатории НИИ/вузов/немонструозные лаборатории на предприятиях и в контролирующих организациях. Естественно, что монструозные лаборатории требуют совершенно иного подхода.

Вещества вредные и дешевле гробить один комп, чем несколько.

Мы используем на приборах компы, просто выкинутые другими отделами, как устаревшие. Они не имеют никакой стоимости. Сломается - выкинул, поставил другой. Данные регулярно бэкапятся.

По поводу переключения десктопов, хорошо если сидишь возле компа и лениво управляешь одним-двумя приборами. А если приборов много? То что Вы с мини хроматографами не сталкивались - не значит что их нет.

Насколько мини-хроматографы типичны? Это нериторический вопрос. И опять же, насколько типично одновременное манипулирование десятком приборов? Я не спорю, что такие задачи _бывают_. Вопрос - а насколько часто?

А между тем, если судить по Вашим предыдущим постам - это ваш идеал - за счет удаления всех панелей и индикаторов существенное снижение цены.

Это не мой идеал. Это просто такие жизненные реалии. Я не спорю, что в _некоторых_ случаях панель с клавиатурой прямо на приборе будет оправдана. Но вот не думаю, что таковых случаев будет много. И предложил для _некоторых_ таких случаев возможное решение проблемы через удаленный доступ.

Все управление с одного компа, причем на несколько приборов.

У всего есть разумные пределы. Я не предлагал вешать на один комп десяток дивайсов.

Так что для Вас это должен быть не нетипичный, а идеальный случай

Шо занадто, то нэ здровэ.

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

13.03.2007 // 21:19:41

Vasya пишет:
Да кто ж из производителей оборудования раскроет Вам и нам всем тайну реальной стоимости "прибамбаса"?! Цифры ему подавай!!!

Угу. Кстати, производители оборудования тоже иногда бывают достаточно откровенны...

Даже если копейки будет стоить, Вы все равно скажите: "а оно дороже!".

Не скажу. Но мне нужны веские доказательства.

Вы убеждены, что кнопки на приборах - лишнее!!! XXI век на дворе!

Я убежден, что кнопки могут быть вполне оправданы лишь в _некоторых_ случаях. Но не в общем. И лучше думать над тем, как от них избавиться, чем пытаться продолжать их сохранять.

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

13.03.2007 // 21:37:56

Редактировано 1 раз(а)

Попробую дать ответ автору темы.
Это, скорее, следствие недостатков управляющего софта и учет инертности привычек юзеров.
Если софт будет грамотным с точки зрения эргономики, то многие проблемы отпадут. Например, софт начнет поддерживать двухмониторную конфигурацию (две видеокарты или одна видеокарта с двумя выходами) и выводить на один монитор состояние прибора, а на другой - профили снимаемых сигналов. Такое, безусловно, можно реализовать и самому (обычно не требует особых навыков, но если возникают затыки, то нужен определенный багаж знаний), но не все захотят упражняться - и людей можно понять.
Еще одно узкое место - ввод образца. Если он автоматизирован (или производится редко), то проблемы нет. Если приходится вручную и часто, то тогда кнопки на приборе могут оказаться востребованы - как раз тот случай, что описал выше ув. Maksim.

Styskin
Пользователь
Ранг: 228

13.03.2007 // 21:56:14

Интересная тема затронута. Поздновато заметил

Но наше мнение расходится с теми кто считает что софт заменит всё. Мы комплектуем жидкостные хроматографы исключительно программой одной известной московской фирмы, либо самописцами. И только в одном случае на 20 нас просят чтобы хроматограф управлялся целиком программой - обычно в случае тендера затеянного фирмой изготовителем такого прибора... В остальных случаях программа только снимает сигнал с детекторов и всё. Продавали хроматограф с полным управлением - проблем было больше однозначно. А именно пропадания блоков в программе и глюки при выполнении градиента на насосе. Помогала старая добрая лицевая панель на приборах


Ответов в этой теме: 141 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты