Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Учет и хранение прекурсоров >>>

  Ответов в этой теме: 481
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


kot
Пользователь
Ранг: 1987


24.05.2006 // 10:08:07     
Все списки прекурсоров, НД на эту тему итп, проходят в основном через Думу и правительство.
Вы сердитесь значит не правы.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Dmitryus
Пользователь
Ранг: 417


24.05.2006 // 11:09:22     

kot пишет:
Все списки прекурсоров, НД на эту тему итп, проходят в основном через Думу и правительство.
Вы сердитесь значит не правы.


Ну думе и правительству такие идейки подкидывают товарищи для расширения полномочий. Так что не отмазывайтесь, господа.
Думаю, как с новыми ПДД будет-пошумели, людям фары попортили и все.
Сергей Костиков
VIP Member
Ранг: 1811


24.05.2006 // 17:38:57     
А кто у нас нынче Дума и Правительство? Президент - кто?
Ну, и не отмазывайтесь.
Islander
VIP Member
Ранг: 1065


24.05.2006 // 17:55:29     
Редактировано 1 раз(а)


kot пишет:
Все списки прекурсоров, НД на эту тему итп, проходят в основном через Думу и правительство.
Вы сердитесь значит не правы.


В добрые старые времена расстрельные списки тоже где-то утверждение проходили. И разнарядки на выявление шпионов и вредителей тоже были.

Вы на цифры-то гляньте - сколько предприятий проверили, столько преступлений (не нарушений, а преступлений!) и выявили. Ну, до нар, скорее, всего, не всех обвиняемых доведут, но нервы попортят изрядно. Задумайтесь, многие из вас на очереди...

А компетентные органы всегда правы - дыма без огня не бывает. Раз хранишь прекурсоры, значит рано или поздно начнешь дурь варить. Лучше перебдить, чем недобдить.
kot
Пользователь
Ранг: 1987


29.05.2006 // 6:44:01     

Islander пишет:

В добрые старые времена расстрельные списки тоже где-то утверждение проходили. И разнарядки на выявление шпионов и вредителей тоже были.

Вы на цифры-то гляньте - сколько предприятий проверили, столько преступлений (не нарушений, а преступлений!) и выявили. Ну, до нар, скорее, всего, не всех обвиняемых доведут, но нервы попортят изрядно. Задумайтесь, многие из вас на очереди...

А компетентные органы всегда правы - дыма без огня не бывает. Раз хранишь прекурсоры, значит рано или поздно начнешь дурь варить. Лучше перебдить, чем недобдить.

В защиту г. Бабаяна и Ко скажу, что списки (всякие разные) практически полностью передраны у буржуев, а наш комитет довавил в них только "национальные особености".
А гг. буржуи в своих лабораториях, в отличии от нас, делают все по правилам и давно, а мы на свой "авось" уповаем как обычно.
А раз есть списки - есть "штат" который эти списки обслуживает, что-то же они должны делать?
И DEA, между прочим тоже прекурсорами не брезгует.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Центральная аналитическая лаборатория ЗАО «База №1 Химреактивов» Центральная аналитическая лаборатория ЗАО «База №1 Химреактивов»
Лаборатория аттестована ФГУ «Менделеевский центр стандартизации, метрологии и сертификации». Область аттестации включает химические реактивы и техническую продукцию.
Islander
VIP Member
Ранг: 1065


29.05.2006 // 14:16:16     

kot пишет:
В защиту г. Бабаяна и Ко скажу, что списки (всякие разные) практически полностью передраны у буржуев, а наш комитет довавил в них только "национальные особености".
А гг. буржуи в своих лабораториях, в отличии от нас, делают все по правилам и давно, а мы на свой "авось" уповаем как обычно.
А раз есть списки - есть "штат" который эти списки обслуживает, что-то же они должны делать?
И DEA, между прочим тоже прекурсорами не брезгует.
В нащей буржуйской лаборатории (в Канаде), да и тех лабораториях в Штатах, где я бывал, никаких отличий в хранении солянки, серной кислоты, толуола и ацетона от остальных веществ не наблюдается, и никаких специальных правил на их счет нет (кроме обычных, связанных с техникой безопасности). Никаких сейфов и решеток на окнах. Сейф только для наркотиков. И то для разбавленных калибровочных растворов в ампулах (DEA exempt) этого не требуется. Так что насчет DEA, это Вам кто-то наврал. www.dea.gov/pubs/csa/811.htm#e
Здесь написано, что в списки могут быть добавлены непосредственные прекурсоры. Если Вы посмотрите сами списки в конце документа, то ни ацетона, ни толуола, ни серной, ни соляной кислот Вы там не найдете - они не являются непосредственными прекурсорами. DEA рассматривает их (и все дрегие реактивы тоже) в качестве таковых только при операциях против наркопроизводителей, когда они изымаются вместе с наркотой.

Все остальное - это, как Вы изволили выразиться, "национальные особености", которые дорого обойдутся России. Ее технологическое отставание и на Вашей совести, господа химики в штатском!
kot
Пользователь
Ранг: 1987


29.05.2006 // 15:17:45     

Islander пишет:

В нащей буржуйской лаборатории (в Канаде), да и тех лабораториях в Штатах, где я бывал, никаких отличий в хранении солянки, серной кислоты, толуола и ацетона от остальных веществ не наблюдается, и никаких специальных правил на их счет нет (кроме обычных, связанных с техникой безопасности). Никаких сейфов и решеток на окнах. Сейф только для наркотиков. И то для разбавленных калибровочных растворов в ампулах (DEA exempt) этого не требуется. Так что насчет DEA, это Вам кто-то наврал. www.dea.gov/pubs/csa/811.htm#e
Здесь написано, что в списки могут быть добавлены непосредственные прекурсоры. Если Вы посмотрите сами списки в конце документа, то ни ацетона, ни толуола, ни серной, ни соляной кислот Вы там не найдете - они не являются непосредственными прекурсорами. DEA рассматривает их (и все дрегие реактивы тоже) в качестве таковых только при операциях против наркопроизводителей, когда они изымаются вместе с наркотой.

Все остальное - это, как Вы изволили выразиться, "национальные особености", которые дорого обойдутся России. Ее технологическое отставание и на Вашей совести, господа химики в штатском!

Замечу, что раньше (в золотые застойные годы)никаких списков прекурсоров вообще не было.
Все началось когда из-за железного занавеса до нас доползли ООНовские списки желтый там красный еще какой-то, только назвали мы их № 1, № 2 итд. И формулировки от туда же "подлежат контролю" итп, естественно наш человек понимает это как "изъять и наказать". А все нарушения с хранением от нашей бедности, не у всех есть финансовая возможность привести все в соответствие с НД.

А про ДЕА мне в ДЕА и сказали.
Я вот органик по образованию, в застойные годы у нас в лабе варили что хотели (без фанатизма конечно), но думается, что в те годы, даже в вашей флегматичной Канаде, синтез метадона я бы довел максимум стадии до 4-5.
ViMP
Пользователь
Ранг: 109


29.05.2006 // 15:58:10     
А что, смех смехом, а меня совсем недавно на допрос вызывли в наше региональное управнелие госнаркоконтроля. Лампу в глаза и говорять: нука рассказывай у кого толуол покупали, для чего, зачем, сколько, и почему.
Следователь, такая приятная дамочка...
Dmitryus
Пользователь
Ранг: 417


29.05.2006 // 17:52:21     
А все нарушения с хранением от нашей бедности, не у всех есть финансовая возможность привести все в соответствие с НД.

Путаете причину и следствие,уважаемый. Финансов нет потому, что НД не способствует работе. С уголовных дел только погоны купоны стригут, химики и все остальные не умеют. Не нужно там про OOH железный занавес-возьмите вашу статистику по наркоте, какие потоки куда и откуда идут. А вы прекурсоры... я сегодня бутылку ацетона в Москве в автозапчастях вполне легально приобрел...где-вам не скажу.
Не знаю, как это назвать все это-либо произвол, либо саботаж.
Islander
VIP Member
Ранг: 1065


29.05.2006 // 21:00:17     
Редактировано 2 раз(а)


kot пишет:

А про ДЕА мне в ДЕА и сказали.

Обратимся к первоисточнику, благо есть такая возможность (полагаю, соответствующие российские документы, скорее всего, под грифом):
www.usdoj.gov/dea/pubs/abuse/2-chem.htm
www.rcmp-grc.gc.ca/crimint/chemical_e.htm
www.deadiversion.usdoj.gov//21cfr/cfr/2109cfrt.htm
www.deadiversion.usdoj.gov//pubs/manuals/chem/chem_manual012004.pdf
Позволю себе процитировать:
The controls placed on chemicals are substantially less than those imposed on controlled drugs because most of the chemicals have legitimate industrial applications. For this reason, the term "regulated" more appropriately describes chemicals covered under the CSA as compared to the term "controlled" that is used for drugs.
То есть, требования, относящиеся к этим веществам, гораздо слабее тех, что относятся к наркотикам.
Далее:
The DCDCA required that all manufacturers, distributors, importers, and exporters of List I chemicals be registered with the DEA and that bulk manufacturers of List I and List II chemicals report on the total quantity of listed chemicals produced during the year.
Companies which handle above-threshold quantities of any Listed Chemicals are required to maintain transaction records for two years and must report suspicious transactions to the DEA.
Заметьте, речь не идет о покупателях и потребителях на внутреннем рынке, а о производителях, оптовиках, импортерах и экспортерах. Только они и обязаны зарегистрироваться при DEA. Существуют пороговые квоты по каждому из этих веществ, причем разные для внутренних сделок и для экспортных. Те компании, которые работают с количествами, превышающими квоты, обязаны вести строгую отчетность, хранить ее 2 года и сообщать о подозрительных сделках в DEA.
Теперь посмотрим внутриштатовские квоты:
Солянка - не нормируется;
Серная к-та - не нормируется;
Ацетон - 150 кг;
Толуол - 159 кг;
Перманганат - 55 кг.
То есть, аналитических лабораторий, а также очень многих производств и предприятий-потребителей этих химических веществ это вообще никак не касается.
Более детально регламентацию и требуюмую отчетность можно посмотреть здесь:
www.deadiversion.usdoj.gov//chem_prog/index.html

kot пишет:
В защиту г. Бабаяна и Ко скажу, что списки (всякие разные) практически полностью передраны у буржуев, а наш комитет довавил в них только "национальные особености".

Ну что ж, господа двоечники, передирать тоже нужно уметь. Хотя "национальная особенность" удалять гланды через задний проход давно всем известна.
По всей очевидности, в этом вопросе Россия точно впереди планеты всей. На пользу ей это не пойдет. Зато чиновникам, сумевшим под предлогом борьбы за правое дело накинуть настоящую паутину почти на всю промышленность, можно теперь пользоваться практически неограниченной властью.
Quis custodiet ipsos custodes?

  Ответов в этой теме: 481
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты