Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Вопрос по HPLC-MS/MS >>>

  Ответов в этой теме: 155
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


virtu
VIP Member
Ранг: 2135


11.10.2013 // 2:57:32     
Редактировано 1 раз(а)


SIG пишет:

Я знаю, что аналитикам такая постановка задачи кажется дикой...

Это только новичкам А так, обычно, если синтетики нормальные (точнее, хорошо "видят" весь синтез), то хватает HPLC-DAD-ELSD-MS (обычно хватает MS and MS/MS low-res, но иногда надо hi-res). Ну и, конечно, приходится в запущенных случаях ЯМР подключать. Другое дело, что даже при более менее современном б.у. нереально уложиться в 1млн., если какой-нибудь винтаж, то, наверно, можно.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
virtu
VIP Member
Ранг: 2135


11.10.2013 // 3:24:12     
Редактировано 1 раз(а)

Насчет 3 детекторов и коллектора фракций:

Два разрушающих и один не разрушающий детектор в системе - не такая уж и сложность и нет там никаких проблем, на данный момент.

Насосы можно взять до 10мл/мин, соотв. сплиттеры на MS и ELSD. Можно будет "наковырять", плюс, не забываем о MALDI и т.д. и т.п., т.е. о тех методах, где не нужно "кило" выделять, а здесь с коллектором намного удобнее и эффективнее, чем с эппендорфами стоять. Хотя, согласен, что лучше уж отдельный насос прикупить для препа. А если уж, если совсем трезво посмотреть на вещи, то проще и, может быть, разумнее оставить "взрослый" преп на аутсорс.
Другое дело, если брать то, что действительно нужно, на мой взгляд, юзеру, то Agilent, AB SCIEX, Waters отпадают сразу, а остается только Bruker, хотя, может быть, и он отпадет, т.к. не известно сколько стоит их micrOTOF-Q III.

А если просто забыть о задачах, то можно, действительно, ограничиться QqQ, а тут уж, дешевле Шимы, наверно, ничего нет.
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302


11.10.2013 // 3:33:23     

virtu пишет:
Насчет 3 детекторов и коллектора фракций:

Два разрушающих и один не разрушающий детектор в системе - не такая уж и сложность и нет там никаких проблем, на данный момент.

Насосы можно взять до 10мл/мин, соотв. сплиттеры на MS и ELSD. Можно будет "наковырять", плюс, не забываем о MALDI и т.д. и т.п., т.е. о тех методах, где не нужно "кило" выделять, а здесь с коллектором намного удобнее и эффективнее, чем с эппендорфами стоять. Хотя, согласен, что лучше уж отдельный насос прикупить для препа. А если уж, если совсем трезво посмотреть на вещи, то проще и, может быть, разумнее оставить "взрослый" преп на аутсорс.
Другое дело, если брать то, что действительно нужно, на мой взгляд, юзеру, то Agilent, AB SCIEX, Waters отпадают сразу, а остается только Bruker, хотя, может быть, и он отпадет, т.к. не известно сколько стоит их micrOTOF-Q III.

А если просто забыть о задачах, то можно, действительно, ограничиться QqQ, а тут уж, дешевле Шимы, наверно, ничего нет.


Сегодня поимел детальный разговор с представителем Bruker. От ELSD отговаривают, по озвученным здесь уже причинам (типа если есть MS, то какой смысл в этом детекторе?), от коллектора фракций тоже (в пользу отдельного хроматографа для препаративных целей). Предложили взять HPLC c qTOF без лишних "наворотов". Начинаю думать, что наверно в этом есть резон, когда бюджет нерезиновый, как в нашем случае.
virtu
VIP Member
Ранг: 2135


11.10.2013 // 11:45:19     
Редактировано 2 раз(а)


Chamomillablue пишет:

Сегодня поимел детальный разговор с представителем Bruker. От ELSD отговаривают, по озвученным здесь уже причинам (типа если есть MS, то какой смысл в этом детекторе?), от коллектора фракций тоже (в пользу отдельного хроматографа для препаративных целей). Предложили взять HPLC c qTOF без лишних "наворотов". Начинаю думать, что наверно в этом есть резон, когда бюджет нерезиновый, как в нашем случае.

Резон, конечно, есть. Без коллектора и ELSD жить можно, но в ELSD смысл есть, иначе никто бы его в дополнение к MS не ставил бы. Помогает при колич./полуколич. анализе (особенно, когда стандартов нет и т.д.), а так же "посмотреть" нет ли в пробе еще чего, что не "видит" МС и т.д. Но, повторюсь, без этого жить можно.
virtu
VIP Member
Ранг: 2135


11.10.2013 // 11:50:51     

сергей васильевич пишет:
Bruker не самый дешевый вариант, Agilent обойдется дешевле...
Сомнительно, если, конечно, говорить о приборах одного класса. Недавно пробивал цены на QqTOF Agilent (практически, на прямую) и могу сказать, что в диапазон ТС они не укладываются. Может это какой-нибудь Agjlent/Adilent (China)

Плюс, ТС находится в Москве.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
СНОЛ-ТЕРМ, ООО СНОЛ-ТЕРМ, ООО
ООО «СНОЛ-ТЕРМ» - официальный представитель завода АВ “UMEGA” (АО «Утенос Электротехника»), Литва, изготовителя лабораторных и промышленных печей запатентованной марки SNOL®
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302


11.10.2013 // 12:47:21     

virtu пишет:

сергей васильевич пишет:
Bruker не самый дешевый вариант, Agilent обойдется дешевле...
Сомнительно, если, конечно, говорить о приборах одного класса. Недавно пробивал цены на QqTOF Agilent (практически, на прямую) и могу сказать, что в диапазон ТС они не укладываются. Может это какой-нибудь Agjlent/Adilent (China)

Плюс, ТС находится в Москве.


Увы, да, у Аджилента цены кусаются...
Нам нашу конфигурацию (ESI/APCI, DAD, ELCSD и коллектором фракций) посчитали по-разному (с QQQ, QTOF), получился диапазон 18 -- 25 млн.
Причём вклад дополнительных детекторов в общую сумму не особо велик...
SIG
Пользователь
Ранг: 1214


11.10.2013 // 13:04:31     
От ELSD я бы не стал отказываться ни в коем случае - Вы быстро обнаружите, что многие вещества не будут видны сразу на МС. А если хотите сэкономить - покупайте детектор от Sedex. Будет раза в 2-3 дешевле, чем от того же Agilent. А инструмент тот же.
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302


11.10.2013 // 20:26:03     

SIG пишет:
От ELSD я бы не стал отказываться ни в коем случае - Вы быстро обнаружите, что многие вещества не будут видны сразу на МС. А если хотите сэкономить - покупайте детектор от Sedex. Будет раза в 2-3 дешевле, чем от того же Agilent. А инструмент тот же.

у Шимадзу такой детектор стоит 18260 евро, а у Agilent около 28 000
SIG
Пользователь
Ранг: 1214


12.10.2013 // 14:27:34     
Я Вам советую позвонить в Аквилон, и спросить, сколько будет стоить ELSD детектор SEDEX 90 LT-ELSD и можно ли его подключить напрямую к Вашей системе. В том смысле, что, скажем, для Agilent Chemstation у них есть готовое решение. Вы получите определенное удовлетвоение, когда узнаете, сколько переплачиваете за единообразный дизайн. Если готового драйвера нет, не беда, все равно можно подключить этот детекторор через АЦП. Управлять с компьютера, там, по большому счету, нечем ( 3 параметра всего - усиление, температура и скорость потока ).

Просто Agilent, скажем, продает эти же детекторы со своей наклейкой. Но цена уже существенно выше.
virtu
VIP Member
Ранг: 2135


12.10.2013 // 15:14:08     
Редактировано 2 раз(а)

1. SEDEX 90 - что-то в районе 800-900кР

2. Дров под софт Bruker нет, но действительно, можно завести через встроенный АЦП (МС), если предусмотренно конфигурацией, или через внешний АЦП, но тут уже надо говорить с инженерами, что и как.

3. Поток там не регулируется - он зависит от давления газа (внешний регулятор давления), типа газа и параметров форсунки и коммуникаций. Дополнительно, там регулируется параметры фильтра, вкл./выкл. лазера и газа, усиление и т.д. и т.п.

  Ответов в этой теме: 155
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты