| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Цены на оборудование >>>
|
 |
|
SIG Пользователь Ранг: 1214 |
 31.05.2012 // 2:05:44
Обидно, что к нам ходит сервисник, который обучен проделывать только одну операцию -вынуть старый блок-и-вставить новый. Физика процесса, происходящего в приборе, видимо от него далека. Про менеджеров я не говорю - зачастую они знают про свою продукцию только то, что ее надо продать и что написано в буклете на 1 страничку. Я ведь застал людей, способных в консоли ЯМР 400 МНц найти и заменить неисправный транзистор или микросхему. Знаю одного мужика (сервисного инженера), который -таки заставил компанию Buchi сделать практически новую модель роторного испарителя, учтя почти все пожелания пользователей. Но это редкость, редкость, увы... |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
31.05.2012 // 5:05:33
Не стоило и начинать. Че ты сюда пришел вообще? Напугать челов, чтоб не брали, у кого ни попадя? Так теперь везде юристы имеются, ты попробуй, купи чего мимо них. Давай с тебя и начнем. С самого простого вопроса- у тебя (твоей фирмы) лицензия и сертификат имеются? Дальше, надо понимать, все вопросы отпадут сами собой  Если все же имеются, дай название и адрес своей конторы, мы все проверим, и если все в порядке, у вас и будем брать в следующий раз. Я думаю, это не сочтут за рекламу? |
||
|
Флаг Пользователь Ранг: 61 |
31.05.2012 // 9:50:17
Да, действительно сервисники делают работу, так, как их обучили. Особенно это касается западных компаний, они обучают сервисных инженеров по минимому, во всяком случае складывается такое впечатление. Если наши отечественные сервисники могут в блоке что-то перепоять, какие-то электронные компоненты, без замены блока, то сервисников по иностранному оборудованию видно этому не учат, а требуют просто заменять блоки. Внутренность самих блоков наверное ремонтируют в каком-то ремонтном центре. (Но вероятно есть приятные исключения). У нас в городе был случай: построили один химзавод, закупили японское оборудование. Послали инженеров и т. д. обучаться в Японию, так вот там у них узкое обучение. Учили специалистов только по тому узкому участку оборудованию на котором им предстояло работать. На просьбу рассказать и обучить работе на соседних участках и объяснить производственные процессы по всему заводу - японцы отказались обучать по более широкому кругу оборудования, сказав, что, - "Вам это не надо". Затем был случай, когда одна кнопка!!! на серьезном, большом оборудовании сломалась, послали запрос в японию, чтобы продали новую кнопку, и пришел ответ, что кнопки по отдельности не продаются (или не производятся) и предложили купить само это оборудование (дорогостоящее), на котором стояла маленькая кнопка. Но наши вышли как-то из положения, нашли похожую кнопку и приделали взамен сломанной. Вообще по лабораторному оборудованию рекомендую больше ориентироваться на отечественное производство, особенно если это касается хроматографов, генераторов и т. д. Отечественные хроматографы с импортными колонками неплохо работают и дешевле обходятся. А импортное покупать если только нет аналогов отечественного. |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4445 |
31.05.2012 // 10:48:23
Тема переросла в более широкое русло  Лично мне кажется, что конкретное ценообразование конкретного производителя/поставщика/посредник - это предмет сожаления, но не более... Аналитику нужно знать в своей специализации конечные цены на оборудование и материалы в РФ (и желательно Европа, США). И не по одной фирме, и не по одному производителю. Да еще и запрошенных желательно от разных потенциальных покупателей. Аналитик вправе просить компании поставщики приводить не только финальную цену поставки, но и ее составляющие. Только тогда аналитик начинает влиять на покупку и цены хоть как-то. Размышления о том, что они (производители и тп) сделают это сами, чтобы "мы жили хорошо" - к сожалению, наивны  Что касается цен "там" и "тут"... 100% разницы для поставщика - это не 100% разницы для покупателя в РФ и покупателя в Европе Эрготой, неужели производители поставляемой Вами продукции без прибыли торгуют в Европе? И вы покупаете по розничной цене? совсем без скидок от розницы?))А вот таможня... Таможня и прочие гос.моменты действительно сильно затрудняют жизнь конечного покупателя-потребителя оборудования. В данные момент проблемы с поставкой запчастей и расходников переложены именно на плечи клиентов в виде срока поставки и завышенных цен. Фирмы бы с радостью возили регулярно, быстро и держали бы склад и цены бы были ниже... если... если бы большинство оборудования работало, а не стояло после покупки за госденьги под чехлом и существовала бы потребность в массовых поставках по стране... Вот такой замкнутый круг получается. |
||
|
Эрготоу Пользователь Ранг: 160 |
31.05.2012 // 11:59:37
Зашел пообщаться. Пугать? Вас? Ваших юристов? (ржот) Кстати о юристах - а что они делают? Читают текст договора и требуют по-максимуму документов? (чем больше бумаг, тем чище жопа (с) народное) Если вас хотят кинуть - вас сделают такие красивые бумаги, что любой юрист их легко пропустит. Да, я работаю и мне не с руки каждому покупателю на 10 тыр рублей давать копии всех докуметнов включая отчетность за последний год, но если разговор пойдет о 10 лямах зеленью я вам такой комплект подготовлю.... от несуществующей помойки... закачаетесь. Ну и из лично (а куда без него) - работали мы некоторое время с компание "Б" г. Санкт-Петербург - каждый год заключали с ними договора - каждый год я им посылал на утверждение договор от прошлого года. На четвертый год работы заметил, что у нас вышло два типа договоров - четные и нечетные, каждый раз исправления юристы покупателя вносили, часть договора меняли, но... это просто была калька с пред-предыдущего договора. Зато они там в поте лица работали.
Моя (моей фирмы) деятельность не лицензируется по крайней мере в основном объеме. Бумажки от производителей о том, что я прошел обучение по "продажи бла-бла-бла..." или "сервисное обслуживание бла-бла-бла..." у меня есть. Нашим заказчикам этого достаточно. Когда возникает необходимость подключить оборудование к трехфазке честно говорю - у меня нет допуска на работы с таким напряжением, вызывайте своего электрика, я могу лишь воткнуть вилку в розетку и посмотреть в какую сторону крутится двигатель. Ну и это... тут, в большинстве своем, занимаются и обсуждают хроматографию и прочие "высокие материи" - я этим не занимаюсь. В этом году продали один ГХ, еще нескольким клиентам я просто собирал инфрмацию по моделям/производителям (дружественная услуга для поддержания). Так что я даже не знаю, чем я могу быть вам полезен.
Когда у меня был магнитофон "Весна 212" (ЕМНИП) то внутри было четыре или пять плат набитых транзисторами, диодами, сопротивлениями... А потом я купил себе "батон" Шарп - там была одна плата с двумя микросхемами. Плата помещалась на ладони. Я, правда, там тоже чутка паяльником подлудил, но до Весны ему было далеко. К чему я это? А НЕТ у производителя запчастей на этом уровне. Он получает платы целиком у другого производителя. Нет сейчас нигде дедушки (может у наших есть) которые сидят и паяют платы-цепи. Приехал ко мне на ремонт титратор - все слитно на одной плате включая блок питания (основной). Если что-то внутри блока питания погорело - снять и заменить физически невозможно. Поэтому и ремонт заменой блоков. Да, иногда какой-нибудь АС/ДС адаптер можно поменять или мозги, но не более.
Это зависит от компании производителя. Я имел возможность побывать на нескольких японских компаниях включая их производство. Одна - стоит линия и на ней табличка "просьба не фотографировать" - считают, что достаточно. Вторая - с нами никто не общался (хотя мы были их официальными эксклюзивными представителями) кроме, видимо, ихнего особиста. Который ничего в технике и вообще в оборудовании не знал. Картина была просто ржачная - дядя вышел нас учить. Вопрос "а вот у вас так и так, это к чему?" - уходит на пять минут за дверь - возвращается и сбивчиво что-то пересказывает. На второй день обучения мы уже даже перестали его доставать нашими глупыми вопросами.
Ну скидки, как правило, есть, конечно )) Вопрос лишь в объеме. Скажем 5% скидки это скидка или нет? Самая большая скидка у меня - 30% но она одна такая и лишь у одного производителя на самую мелкую и геморойную его часть продукции. На остальное даже он дает 10-15, то есть где-то до их НДС (который он не платит при экспорте). А в странах, где НДС как таковой отсутствует и скидок особых нет. Либо заказывайте безумные количества. При этом тоже надо понимать, что если кто-то делает 10-15 приборов в год (дорогие и не очень востребованные), а мы приходим и просим сразу 5-8, то могут еще и побухтеть, типа "у нас нет ресурсов, мы не готовы, срок поставки будет 6-10 месяцев...". Ведь производство любых лабораторных приборов (ну, может быть кроме мешалок) это практически ручная сборка, довольно сложное тестирование и наладка, ПО написанное индусами и криво работающее,.. это не утюги и не блендеры для кухни - до объемов расходняка или АвтоВАЗа им очень далеко.
|
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4445 |
31.05.2012 // 13:50:42
Странный "бизнес" покупать как розничный конечный клиент в европе и везти в РФ Ой лукавите )) Ну а дальше арифметика: 0.85х +100% = 1,7х итого даже в жадном варианте и достаточно адекватной закупочной цене - получает разница в 70% между конечными ценами а не 100 Пример - расходка компаний Restek и SGE торгуется в РФ по ценам с добавкой 20-40% к ценам европейского каталога для конечников. Выше - жадность А вот сроки Поэтому готов иногда платить и +70%, если привезут за неделю.То как Вы ведете бизнес по Вашем же описаниям - не совсем нормально... но таков рынок РФ, тут это "проходит". Реальность. Но гордиться нечем Пока не вырастут большие компании с нормальными оборотами в шт поставок - ситуация будет на уровне ларька при отсутствии супермаркета
|
||
|
Эрготоу Пользователь Ранг: 160 |
31.05.2012 // 14:35:25
Дмитрий, в чем вы видите лукавство? Скажем комплект оборудования (3 прибора) для анализа реологических свойств теста (это мой профиль) европейского производства стоит там 100.000 евро. Я беру его за 85.000 - это с учетом моей скидки. Прода здеь за 135-140000 и очень счастлив, когда это случается. Разница 35-40%, оборудование неломучее абсолютно, дорогое, одна сделка приносит весьма пристойный доход для конторы - чего париться то? И даже 100% сверху не надо, хватает. Но это не работает с мелкими заказами и оборудованием, требующим постоянного ремонта или настройки. Магнитная мешалка ценой 50 евро разорит контору если везти ее одну - только оформление ЕХ-1 будет стоить дороже самой мешалки. |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4445 |
01.06.2012 // 0:30:43
Уже ни в чем Сами опровергли свое обоснование 100% к рознице в европе А вот расходка и оборудование менее 100 EUR - на него и скидка наверное побольше чем 15% при закупке?))) Впрочем, можно дальше ничего не объяснять, ситуация понятная и думаю всем исзвестная. Мои мысли про необходимые действия аналитика я уже писал выше. А поставщики - всегда будут поставщиками, это нормально, это бизнес и цель - максимальная прибыль. Но пусть и не "плачут" на трудности, обосновывая свои +100% А закупающие пусть не "плачут" на то, что им не предоставили низкие цены и оптимальую поставку без их усилий по поиску и сравнению рыночных предложений от разных фирм
|
||
|
SIG Пользователь Ранг: 1214 |
01.06.2012 // 1:16:33
Лично меня, как пользователя, бесит такая постановка вопроса - продать на миллион баксов, накрутив 100%, это интересно, а поддерживать оборудование, покупая всякие мелочи и держа их на складе - не интересно, пускай пользователь страдает. Почему в США нет этой проблемы - даже старые и снятые с производства приборы тем не менее могут быть отремонтированы, есть запчасти и специалисты. Есть такая контора, хорошо известная многим - Элсико. Так вот, их основное отличие от большинства других контор в том, что большинство мелочей можно найти у них сразу, хотя и по сумасшедшим ценам. И клиенты идут, потому, что выбора нет - полетевшая гайка вам нужна сегодня, а не через 3 месяца. И фирма, видимо, не убыточна. |
||
|
Эрготоу Пользователь Ранг: 160 |
01.06.2012 // 2:14:55
2 Дмитрий Вот вы, аналитеги, дотошные Вам надо было строго-строго чтоб получилось 100%? Нет, такого не бывает. Но в среднем по больнице на дорогое и на дешевое получается где-то так. К закупочной цене. А на мелочевку скидка почему должна быть больше? Там что, нет работы? Стоит мешалка 50 евро у производителя - он что, ее даром будет отдавать? Наоборот, ему тоже хочется на ней навариться по-максимуму. Поэтому и скидкой за нее он баловать не спешит, и вводит минимальную сумму заказа - чтоб не перегружать отдел продаж - кто 200 евро, кто 500 евро... Вам гайка нужна? А сколько народа будет задействовано (и потеряет рабочее время, которое деньги), чтоб ее вам доставить? 2 SIG - Ищите тех, кто держит. Или возит быстро. Вам же все равно как. Кто-то парится официально, кто-то контрабандой промышляет. Второй путь быстрее, дешевле, эффективнее. Как-то раз начальство озадачилось влагомерами для зерна WILE - так их официально к нам никто не ввозит - там цена будет раза в два выше, чем их на рынке продают. Народ чемоданами таскает. Никакой официал с этим не справится (рынок в чистом виде). У нас на наше оборудование как правило есть расходняки. Основные. Благодаря сервису пережили кризис. Сейчас, правда, склад подвыбили, но все одно - что-то держим и еще закажем. НО! При всей моей любви к запчастям - НЕЛЬЗЯ иметь всё на всё, это просто надо заказывать вместо одного прибора - два. А вдруг что сломается, чего до этого 10 лет не ломалось? Скажем два года назад в Новороссийске были веерные отключения электричества - а у нас был оттуда вал приборов с погоревшими блоками питания. Такого количества блоков питания, как в тот год, я не заменил за всю свою жизнь. И все, прошло, в прошлом году такого уже не было. Я никогда не заказывал блоки питания на склад, можно и дальше не буду заказывать, учитывая, что эта поломка раз в 10 лет бывает? Хотя прекрасно понимаю конкетных пользователей - да, им обидно, их прибор не работает, а продавец (сервис) тянет резину. А что там такого - блок питания поменять? Делов то на час работы. Неужели трудно на складе держать? (хотя обеспечить нормальное электроснабжение в лаборатории тоже было бы не плохо) |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 151
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
