Форумы ANCHEM.RU: Лабораторная электроника

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Лабораторная электроника >>>

  Ответов в этой теме: 66
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

06.03.2007 // 12:20:45

С окислителями - бесспорно. Такие электроды не покатят. С гипохлоритом, например, сурьму сожрет на раз.
Но говорилось, кажется, просто о довольно крепких щелочах и кислотах, в которых индикаторы тоже обесцвечиваются.
А вот тут металлоксидные электроды вполне работоспособны, хоть и могут влезать в нелинейную область.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Aspid
Пользователь
Ранг: 870

06.03.2007 // 13:23:36

pH будет измерятся в растворах гипохлоритов, хлоритов, хлоратов, перхлоратов, и многих других...

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

06.03.2007 // 13:30:13

Aspid пишет:
pH будет измерятся в растворах гипохлоритов, хлоритов, хлоратов, перхлоратов, и многих других...

Увы.Тогда мое предложение однозначно отпадает.

starosta
Пользователь
Ранг: 506

06.03.2007 // 22:26:23

Редактировано 1 раз(а)

_Xenofil пишет:

Aspid пишет:
...А вы не могли бы по подробнее о звуковой карте. У меня есть старая, только к новым пк не подходит разьём.
Очень может быть, что на новых "мамках" слотов ISA уже нет. А под карты PCI просят много маней.

Уж так много стоит? БУшная у меня в городе стоит около 150RUR. А новую звуковуху с системмой эдак 14-1 тута совершенно не надо, треба только АЦП, который есть, кстати, и у интегрированной звуковухи(которая есть почти на всех современных материнках).
2 Aspid для нормального использования звуковухи в качестве АЦП желателен опторезисторный модулятор , забей в поиск по нашему форуму это словосочетание и почитай что будет. А ещё забей в гугль "Sound card based multimeter" и почитай ежели английский знаешь, а ежели не знаешь там программы скачай для регистрации и обработки данных

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3447

07.03.2007 // 10:46:14

Starosta, потенциометрия - не тот случай, где Ваше предложение реально можно использовать. Не путайте человека. Прочитайте, что написано выше о требованиях к входному сопротивлению иономера - не менее 100 ГОм. Тем более, ставить АЦП на 100 кГц там, где и 1 Гц за глаза хватит - не лучшее техническое решение. Вот когда он хроматографией займется и будет самодельные детекторы изобретать, тогда еще ладно.

Aspid, не знаю, проходят ли сейчас в школах физику. В частности, закон Ома и т.п. Русский язык, я смотрю, подлежит забвению. Если Вы изучаете только маркетологию и историю брендов, посмотри старые учебники и посчитай сам.

Электродная система со стеклянным pH электродом - это источник напряжения с ЭДС около 100 мВ и внутренним сопротивлением порядка 500 МОм. Спрашивается в задаче, сколько покажет подключенный к такому источнику цифровой вольтметр со входным сопротивлением 10 МОм и сколько звуковая карта с сопротивлением порядка 10 кОм.

Конечно, вместо милливольтметра в нарисованной мной схеме можно и компьютер со звуковой картой присобачить, с соответствующей программой обработки - это если кому делать нечего. Но китайский тестер все равно дешевле, надежнее, да и в хозяйстве пригодится. Тем более, что компьютер Вам те же милливольты и выдаст, если Вы конечно сами еще и программу писать не собираетесь.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Газовые хромато-масс-спектрометры Bruker SCION SQ
Газовый хромато-масс-спектрометр Bruker SCION SQ создан с учетом современных требований по чувствительности, надежности эксплуатационных характеристик и эффективности использования пространства в лаборатории.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Aspid
Пользователь
Ранг: 870

07.03.2007 // 15:53:27

Степанищев М пишет:
Starosta, потенциометрия - не тот случай, где Ваше предложение реально можно использовать. Не путайте человека. Прочитайте, что написано выше о требованиях к входному сопротивлению иономера - не менее 100 ГОм. Тем более, ставить АЦП на 100 кГц там, где и 1 Гц за глаза хватит - не лучшее техническое решение. Вот когда он хроматографией займется и будет самодельные детекторы изобретать, тогда еще ладно.

Aspid, не знаю, проходят ли сейчас в школах физику. В частности, закон Ома и т.п. Русский язык, я смотрю, подлежит забвению. Если Вы изучаете только маркетологию и историю брендов, посмотри старые учебники и посчитай сам.

Электродная система со стеклянным pH электродом - это источник напряжения с ЭДС около 100 мВ и внутренним сопротивлением порядка 500 МОм. Спрашивается в задаче, сколько покажет подключенный к такому источнику цифровой вольтметр со входным сопротивлением 10 МОм и сколько звуковая карта с сопротивлением порядка 10 кОм.

Конечно, вместо милливольтметра в нарисованной мной схеме можно и компьютер со звуковой картой присобачить, с соответствующей программой обработки - это если кому делать нечего. Но китайский тестер все равно дешевле, надежнее, да и в хозяйстве пригодится. Тем более, что компьютер Вам те же милливольты и выдаст, если Вы конечно сами еще и программу писать не собираетесь.

А почему такие большие сопративления используются? И кстати я уже сегодня достал ПК старенький, ОЗУ 64Мб, CPU 1,7GHz, Две звуковухи, хорошая видеокарта, монитор старый, принтер матричный и всё это почти на халяву.

Шуша
Пользователь
Ранг: 2780

07.03.2007 // 16:06:53

Редактировано 1 раз(а)

Аспид, ведь и я, и Михаил Борисович писали почему нужны такие большие входные сопротивления измерительного прибора. Вы, наверное, невнимательно читаете сообщения. Или, как всегда, очень торопитесь и в результате Ваши пальцы (набирающие текст на клаве) опережают Ваши мысли

.
Повторю. Электродную систему можно сравнить с батарейкой, имеющей очень высокое внутреннее сопротивление (до 1 ГОм). Задача прибора - измерить эдс этой "батарейки". Для того, чтобы измерить, прибор должен иметь входное сопротивление как минимум на 3 порядка выше. Это и имел в виду Степанищев, когда задавл Вам задачку по электротехнике.
Как приспособить звуковуху для этих целей я не знаю. Думал, что те, кто это предлагает, расскажет поподробнее. Но похоже эта идея мертвая.

starosta
Пользователь
Ранг: 506

08.03.2007 // 22:52:56

Шуша пишет:
Но похоже эта идея мертвая.

Категорически не согласен! АЦП звуковухи можно и даже нужно! Другое дело, что на прямую тупо подключить электроды к звуковухе видимо не получится, надо чегой-то мудрить (мне это не надо, а по сему я заморачиваться не собираюсь! Пускай aspid сам инфу ищет). Единственная реальная альтернатива звуковухе при подключении любого аналогового измерительного устроиства к компьютеру - мультиметр с RS - 232 (ой, тока не надо мине щас говорить про профессиональные АЦП и иономеры с COM выходом, я наводил справки и знаю скока они стоят).
2 Aspid по поводу того как всё это можно реализовать спроси-ка ты у изобретателя опторезисторного модулятора (moznanieсобачкаmail.ru), он человек знающий. И активнее пользуйся поисковыми системами (можеш попробовать забить "электронный осцелограф звуковуха")в сети это активно обсуждается.
По поводу преобразования mV -> pH софтину писать вовсе не обязательно (если не умеешь)екселя тут вполне хватит.

starosta
Пользователь
Ранг: 506

08.03.2007 // 22:56:12

Шуша пишет:
Аспид, ведь и я, и Михаил Борисович писали почему нужны такие большие входные сопротивления измерительного прибора. Вы, наверное, невнимательно читаете сообщения. Или, как всегда, очень торопитесь и в результате Ваши пальцы (набирающие текст на клаве) опережают Ваши мысли.
Повторю. Электродную систему можно сравнить с батарейкой, имеющей очень высокое внутреннее сопротивление (до 1 ГОм). Задача прибора - измерить эдс этой "батарейки". Для того, чтобы измерить, прибор должен иметь входное сопротивление как минимум на 3 порядка выше.

А можно объяснить не на пальцах (без распальцовки), а дать ссылочку где об ентом почитать можно...

Шуша
Пользователь
Ранг: 2780

09.03.2007 // 8:53:45

Редактировано 4 раз(а)

starosta пишет:
Категорически не согласен! АЦП звуковухи можно и даже нужно!

Чего можно и кому нужно?

Другое дело, что на прямую тупо подключить электроды к звуковухе видимо не получится...

Несомненно.

...надо чегой-то мудрить (мне это не надо, а по сему я заморачиваться не собираюсь! Пускай aspid сам инфу ищет.

Вообще-то, если сказал "раз", то надо говорить и "два". Вас никто за язык не тянул. Если кидаете идею, извольте ее как-то обосновать. Или дать ссылочку. А так это просто треп.

Единственная реальная альтернатива звуковухе при подключении любого аналогового измерительного устроиства к компьютеру - мультиметр с RS - 232

Ну строго говоря, идея не Ваша. И она уже была озвучена.

...ой, тока не надо мине щас говорить про профессиональные АЦП и иономеры с COM выходом, я наводил справки и знаю скока они стоят...

Если есть иономер, то это огород вообще не нужен.

По поводу преобразования mV -> pH софтину писать вовсе не обязательно (если не умеешь)екселя тут вполне хватит.

Да? Только непонятно окуда Вы вообще цифру мВ вытащите? Даже если Вы сумеете что-то померить с помощю звуковухи, на выходе у Вас будет уровень (громкость) звука без самого звука. И что с этим делать?

А можно объяснить не на пальцах (без распальцовки), а дать ссылочку где об ентом почитать можно

А вот это, мой друг, уже хамство. Поэтому, посоветую, как и Вы тут это многократно делали - воспользуйтесь поиском по форуму. Тут много чего есть по теме измерения pH.


Ответов в этой теме: 66 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты