Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Что делать с ртутью: Утилизировать? Пристроить? >>>

  Ответов в этой теме: 137
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Шуша
Пользователь
Ранг: 2644


26.09.2008 // 15:27:31     
Редактировано 1 раз(а)


Вячеслав пишет:
Одно время пикринка была зарядом для корабельных орудий. Вряд ли ее хранили влажной.
Для детонации нужно чего-й то очень серьезное, динамит, например...

В русско-японскую войну японцы, действительно, стреляли снарядами начиненными шимозой (японское название пикриновой к-ты). Однако позже от нее отказались. Насколько я помню, по причине того, что случались самопроизвольные взрывы снарядов, в том числе в стволе орудия при выстреле. Выяснилось, что при ее контакте с металлами образуются гораздо более взрывоопасные в-ва.
Но и сама "пикринка" довольно легко взрывается, и динамит ей для этого не нужен. Удар или трение и бабах.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Вячеслав
Пользователь
Ранг: 1369


26.09.2008 // 15:35:19     
А Вы не трите и не ударяйте!
И вообсче не трогайте ничего руками и рядом даже не стойте - опасно-с!

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


26.09.2008 // 16:21:05     

Шуша пишет:

Вячеслав пишет:
Одно время пикринка была зарядом для корабельных орудий. Вряд ли ее хранили влажной.
Для детонации нужно чего-й то очень серьезное, динамит, например...

В русско-японскую войну японцы, действительно, стреляли снарядами начиненными шимозой (японское название пикриновой к-ты). Однако позже от нее отказались. Насколько я помню, по причине того, что случались самопроизвольные взрывы снарядов, в том числе в стволе орудия при выстреле. Выяснилось, что при ее контакте с металлами образуются гораздо более взрывоопасные в-ва.
Но и сама "пикринка" довольно легко взрывается, и динамит ей для этого не нужен. Удар или трение и бабах.

Не готов с этим согласиться.
Да, пикринка доволько коррозионноактивна, образует пикраты металлов (меди, свинца, железа), которые очень опасны поскольку действительно легко детонируют от удара, трения, огня.
Сама же чистая пикринка весьма не очень подвержена детонации. Для этого нужно кроме инициирующего ВВ нужно и промежуточное. Как правило - ТЭН.
Сам в свое время много экспериментировал с ней и знаю о ее свойствах не по наслышке.
Кстати, до сих пор применяется для снаряжения некоторых боеприпасов, 57 мм зенитных снарядов, например.

Храните сухой, но в стекле или пластике, не допускайте контакта с металлами и ничего страшного не будет. Ну не опасней она, чем аммиачная селитра, например.

Есть более опасные, хоть на первый взгляд - совершенно безобидные, соединения в любой лаборатории. Простые эфиры, например, образуют перекиси при хранении.
Или аммиачный раствор любой соли серебра при долгом стоянии.
Образуется на поверхности сероватая корочка и даже если на нее упадет капля воды, рванет так, что без глаз и пальцев запросто можно остаться.
Да даже некоторые удобрения и пестициды весьма опасны в этом плане. Сам видел, как по двору склада сельхозхимии летала загоревшаяся бочка с ДНОК, не хуже любой ракеты.
Вячеслав
Пользователь
Ранг: 1369


26.09.2008 // 16:28:45     
Хм... Спасибо, Леонид, не знал про серебро... Постоянно с аммиачными растворами работаю, и серую корочку видел... Теперь и работать страшно - ой мамочки!!! .
varban
VIP Member
Ранг: 8699


26.09.2008 // 17:40:19     
По поводу пикриновой кислоты.

1. Пикринка по взрывчатым свойствам - типичное штатное бризантное ВВ. Штатное, поскольку используется/может использоваться в серийном производстве боеприпасов. Промышленный синтез отработан в нескольких вариантах из разных исходных, свойства известны, технология снаряжения ясна.
По чувствительности - ничего особенного. Примерно посередке между тротилом и тетрилом.

Как и любое ВВ пикринка горит. И в больших количествах/в замкнутых объемах горение переходит во взрыв. Детонация это или нет в данном случае глубоко перпендикулярно.
Именно отсюда проистекает требование держать пикринку влажной. Я бы даже сказал - мокрой... 30% влажность - это жидкая фаза над кристаллами. А отсюда для химиков происходят одни неприятности, честно говоря. Ведь растворимость пикринки меняется от темепратуры. Растворение - осаждение - растворение - осаждение и так - раз в сутки. Мелкие кристаллы растворяются, крупные - укрупняются. И в конце концов получаем монолит размером с упаковки К тому же и крышка не особо герметична, если раскупорили упаковку. Даже запечатанные банки Мерк, Ридел, Сигмы и т. п. - условно-герметичны. И лет через 10 хранения в складе пикринка высыхает. Так что не заказывайте впрок до середины 21 века

Резюме - в качестве ВВ чистая пикринка довольно безобидна, даже сухая. О влажной спокойно можно тушить сигареты.

2. По химическим свойствам, однако, тринитрофенол - довольно сильная кислота. Реагирует почти со всеми металлами и сплавами, применяемые в технике, зараза Причем соли по чувствительности превосходят пикринку. Например, пикрат свинца - типичное инициирующее ВВ. Правда, не стойкое, потому и не использиется в этом качестве. В этом плане лучше тринитрорезорцинат свинца, aka ТНРС.
Вывод - не допускать контакт с любыми металлическими деталями аппаратуры. Если все же не обойтись без металла, проверять с пристрастием, не реагирует ли пикринка с конкретной маркой сплава. Я чисто для блезира проверил, реагирует ли водяной раствор пикринки с нержавеющей мешалкой. Реагирует, зараза. Полированная мешалка стала матовой.
Так что стекло, тефлон, полиэтилен.

Опасности, в порядке убывания вероятности.

1. Здорово красит. Ногти, кожа, волосы. Поэтому перчатки обязательны. Иметь минимум две пары, одна, выстиранная, сохнет, а вторая - на руках. Если работать длительно или с большими количествами, то спецодежду и душ после работы. Выбирать хлопковые ткани, поскольку легко отстирать. Шерсть стойко прокрашивается.
2. Диспергированная пыль/аэрозоль весьма гадкая. Ядовитая, как и вся нитроароматика. Хорошая новость - горький вкус появляется значительно раньше хронического отравления. Так что практическая рекомендация - если во рту горько, то работаете неправильно. Сделайте так, чтобы горечь исчезла.
3. Отходы и вспомагательные материалы. Их надо сжигать и не накапливать.
4. Опасность пожара и взрыва.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Экспресс-анализатор водорода МЕТАВАК-В Экспресс-анализатор водорода МЕТАВАК-В
Экспресс анализатор для определения водорода в металлах и сплавах. Принцип действия прибора основан на методе восстановительного плавления в потоке газа-носителя. Детектором для водорода является ячейка теплопроводности.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Димитрий
Пользователь
Ранг: 646


26.09.2008 // 17:48:00     
Большое спасибо участникам форума за дельную информацию.
Из своего опыта знаю, что чистая пикриновая кислота взырвается только при сильной детонации. Прочие случаи, видимо, связаны с побочными реакциями пикринки. Возможно, влажность влияет на чувствительность к детонации, но у меня 99.8% х.ч., если там и есть влага, то "кот наплакал".
Сергей Костиков
VIP Member
Ранг: 1811


26.09.2008 // 17:57:08     
Да нет, "х.ч" относится к любым примесям, кроме воды. (Catalog Handbook of Fine Chemicals, Aldrich (c), п. 25,137-2): Пикриновая кислота. Твердое в-во содержит 35% воды. Содержание основного в-ва приблизительно (далее по тексту) в пересчёте на сухую массу.
Димитрий
Пользователь
Ранг: 646


26.09.2008 // 18:03:11     
Да! Условия хранения не хотят дружить с условиями использования. Хотя многие предосторожности, могут быть через чур строгими.
Метод определения сахаров с пикриновой кислотой больно хорош. На спектрофотометре СФ-2000 производительность испытаний увеличивается в 20 раз по сравнению с классическим титрометрическим методом. Ввёл в действие, отказаться уже не могу.
Буду следовать вашим рекомендациям с учётом удобства использования.
Димитрий
Пользователь
Ранг: 646


26.09.2008 // 18:09:36     

Сергей Костиков пишет:
Да нет, "х.ч" относится к любым примесям, кроме воды. (Catalog Handbook of Fine Chemicals, Aldrich (c), п. 25,137-2): Пикриновая кислота. Твердое в-во содержит 35% воды. Содержание основного в-ва приблизительно (далее по тексту) в пересчёте на сухую массу.
На следующей неделе пороюсь, достану паспорт и посмотрю. Хотя на внешний вид содержание 35% влаги не дашь, хотя...может это иллюзия. И огурец на 90% состоит из воды.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


26.09.2008 // 18:34:39     

Вячеслав пишет:
Хм... Спасибо, Леонид, не знал про серебро... Постоянно с аммиачными растворами работаю, и серую корочку видел... Теперь и работать страшно - ой мамочки!!! .
Да работать с такими растворами - не страшно. Хранить - опасно.
У меня в лаборатории до сих пор все приборы и потолок в черную крапинку. Один мой сотрудник несколько лет назад после серебрения стекла оставил стоять аммиачный раствор серебра. А потом решил помыть колбу. Схватил, да встряхнул, а та рванула. Его спасло то, что простоял раствор недолго и гремучего серебра образовалось не так много, кроме того, он носил очки, это ему спасло глаза. Отделался посеченной осколками стекла кожей лица и рук, да неэстетичными черными пятнами на его одежде и по всей лаборатории.
Отмыть удалось далеко не все.

  Ответов в этой теме: 137
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты