Форумы ANCHEM.RU: Цитаты из методик

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Цитаты из методик >>>

  Ответов в этой теме: 90
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Наташа
Пользователь
Ранг: 33

02.03.2004 // 12:55:59

Леонид пишет:
Ну что вы, ребята, зацепились по мелочам? Тут вопрос более глобальный - об уровне компетенции разработчиков что МВИ, что фармстатей.
А этот уровень и в лучшие времена вызывал порой справедливые нарекания, а сейчас и вообще - кошмар.
Плохо только, что МВИ второстепенного плана сделаны гораздо более строго и грамотно, чем методики анализа лекарств, от правильности которых зависит здоровье, а, иногда, и жизнь людей. А все потому, что разработкой методик лекарственных препаратов занимаются не химики-аналитики, а врачи и фармацевты, которым, в большинстве своем (не хочу никого обидеть), очень далеко в плане квалификации до профессиональных химиков-аналитиков. Есть, наверное, и тут исключения, которые лишь подтверждают правило.
О практике, принятой в минздраве, допускать к работе в токсикологических лабораториях только врачей, не раз писал Андрей. А химикам - запрет на профессию.
Так что же после этого Вы хотите и с разработкой методик, и с их реализацией?

Леонид, позвольте с этим высказыванием не согласиться. Я как раз занимаюсь разработкой фармакопейных статей. Может быть по специализации я и не химик-аналитик, как впрочем и мой муж, который тоже работает в этой области. Но при подготовке в Химико-Фармацевтической академии мы проходили химию и аналитику в объемах достаточных для написания фармакопейных статей. А те самые фармацевты изучают аналитику в еще большем объеме, чем мы - технологи. Тем более, что все равно ни один из институтов не дает исчерпывающих знаний, все то что не додали там, можно найти в учебниках.
Так же я не думаю, что в контрольном институте, который и проверяет эти фармакопейные статьи сидят непрофессиональные люди, а уж не врачи это точно.
А по поводу применения современных методов анализа могу сказать следующее: указание нашего начальства - как можно меньше их использовать, поскольку при регистрации препарата фармакопейная статья проходит проверку в том самом контрольном институте, у которого очень низкое материальное обеспечение. Очередь на ВЭЖХ очень большая, т.к. у них не хватает приборов, очень часто они просят прислать колонку, которой не оказалось и т.д. Поэтому мы вынуждены, титровать, приливать, смотреть за окраской и т.д.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

02.03.2004 // 13:30:56

Наташа пишет: Леонид, позвольте .. Может быть по специализации я и не химик-аналитик, как впрочем и мой муж, который тоже работает в этой области. Но при подготовке в Химико-Фармацевтической академии мы проходили химию и аналитику в объемах достаточных для написания фармакопейных статей. А те самые фармацевты изучают аналитику в еще большем объеме, чем мы - технологи. Тем более, что все равно ни один из институтов не дает исчерпывающих знаний, все то что не додали там, можно найти в учебниках.
Так же я не думаю, что в контрольном институте, который и проверяет эти фармакопейные статьи сидят непрофессиональные люди, а уж не врачи это точно.
А по поводу применения современных методов анализа могу сказать следующее: указание нашего начальства - как можно меньше их использовать, поскольку при регистрации препарата фармакопейная статья проходит проверку в том самом контрольном институте, у которого очень низкое материальное обеспечение. Очередь на ВЭЖХ очень большая, т.к. у них не хватает приборов, очень часто они просят прислать колонку, которой не оказалось и т.д. Поэтому мы вынуждены, титровать, приливать, смотреть за окраской и т.д.

Во многом Наталья права (...можно найти в литературе).
Но нельзя пытаться заменить классические методы анализа инструментальными или наоборот. В настоящее время их области применения если и пересекаются, то не значительно, так что титровать придется еще достаточно долго. Очень мне понравилась надпись на столе: "Анионы - это туфта. Их надо определять ЯМР или еще чем-нибудь". И это отношение у многих сохраняется навечно. Необоснованная Вера во всемогущество стрелки прибора или, не дай бог, цифрового дисплея, а уж если "это компьютер выдал", то пиши-пропало.
В настоящей теме, насколько я понял, идет обсуждение не возможности применения дорогостоящих или традиционных методов, а грамотной интерпретации результатов анализа.
В теме "Лучший хроматограф" приводили сравнение с автомобилями. Проблема-то больше в том, что в некоторых статьях заключение о принадлежности автомобиля к БМВ делается на основании рассмотрения цвета капота. Если рассматривать цвет капота через дорогие очки, то от этого мало чего изменится. Естественно, в каждой методике должна быть экономическая целесообразность, и если необходимо решить какая реакция среды (кислая или основная), то для этого не нужен pH-метр, достаточно лакмусовой бумаги, но если необходимо проверить водородный показатель в интервале 5,00-5,10, то.....
Наталья (или Наталия), в какой академии Вы учились? Хотя, скорее всего знаю в какой, но хотелось бы убедиться.

Наташа
Пользователь
Ранг: 33

02.03.2004 // 13:36:53

Виталий пишет:
[Наталья (или Наталия), в какой академии Вы учились? Хотя, скорее всего знаю в какой, но хотелось бы убедиться.

Химфарм, у нас вся лаборатория по разработке новых лекарственных средств там училась.

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

02.03.2004 // 13:51:35

Редактировано 2 раз(а)

Наташа пишет:
Химфарм, у нас вся лаборатория по разработке новых лекарственных средств там училась.

ФПТЛ ХимФарма крайне далек от аналитической химии.
Это могу утверждать с полной уверенностью и ответственностью. Совершенно не хочу Вас как-либо оскорбить, но такая уж у вас специальность.
Если к трактору подвесить крылья, то летать он вряд ли будет, но топливные баки в них разместить можно.
Я, в принципе, тоже могу, с использованием литературы, отличить кролика от коровы, но зоотехником себя не считаю.

Artem
Пользователь
Ранг: 193

02.03.2004 // 14:09:01

В настоящей теме, насколько я понял, идет обсуждение не возможности применения дорогостоящих или традиционных методов, а грамотной интерпретации результатов анализа.

Вы правильно это подметили - в правильной интерпретации. И ваш пример с машиной не совсем корректен. Смотрят не только на цвет капота.
Важен весь комплекс параметров, а не единичный, который вы все время пытаетесь рассмотреть.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ВЗОР, ООО
Разработка и производство приборов аналитического контроля водных сред в тепловой, атомной энергетике, экологии и других отраслях. Анализаторы растворенного кислорода (кислородомеры); Анализаторы растворенного водорода (водородомеры); рН-метры; Кондуктометры-солемеры; Анализаторы натрия.

Наташа
Пользователь
Ранг: 33

02.03.2004 // 14:24:11

Редактировано 1 раз(а)

Виталий пишет:

Наташа пишет:
Химфарм, у нас вся лаборатория по разработке новых лекарственных средств там училась.
ФПТЛ ХимФарма крайне далек от аналитической химии.
Это могу утверждать с полной уверенностью и ответственностью. Совершенно не хочу Вас как-либо оскорбить, но такая уж у вас специальность.
Если к трактору подвесить крылья, то летать он вряд ли будет, но топливные баки в них разместить можно.
Я, в принципе, тоже могу, с использованием литературы, отличить кролика от коровы, но зоотехником себя не считаю.

Вы конечно меня извините, но таких оскорблений я еще никогда не получала.
И я считаю, что если человек имеет хотя бы начальные знания по неорганической химии (1 год обучения), аналитической химии 1 год обучения, органической химии 1 год обучения, физ-коллоидной химии 1 год обучения, он как нибудь справиться с прочтением книг по атомно-адсорбционной спектрометрии, спектрофотометрии, хроматографии и т.д. Для того что бы разработать методику с ошибкой метода, нормируемой в Государственной фармакопее равной 3%.

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

02.03.2004 // 14:27:17

Artem пишет:
В настоящей теме, насколько я понял, идет обсуждение не возможности применения дорогостоящих или традиционных методов, а грамотной интерпретации результатов анализа.

Вы правильно это подметили - в правильной интерпретации. И ваш пример с машиной не совсем корректен. Смотрят не только на цвет капота.
Важен весь комплекс параметров, а не единичный, который вы все время пытаетесь рассмотреть.

В том-то и дело, что он важен И не проверяется. Совершенно не утверждаю что всегда и везде, но есть и не мало. Эктраполированная ситуация: раствор субстанции окрашивает индикатор в красный цвет - значит это салициловая кислота.
Еще дальше: нужны как минимум две реакции подлинности.... Пожалуйста 1)раствор субстанции окрашивает индикатор метиловый оранжевый в красный цвет 2)раствор субстанции окрашивает индикатор метиловый красный в красный цвет. Посмотрели на капот через очки 1) в металлической оправе 2) в пластмассовой оправе.

Наташа
Пользователь
Ранг: 33

02.03.2004 // 14:32:32

Редактировано 1 раз(а)

Конечно, оскорблять людей для Вас виталий похоже принято. И если Вы считаете, что опечатки при наборе текста невозможны, то вы похоже еще и специалист в машинописи. Так же если Вы считаете, что целый год обучения предмету является начальным курсом, то Вы конечно же аналитическую химию изучали все 5 лет обучения. И теперь пользуетесь только теми знаниями, которые получили в институте.

Artem
Пользователь
Ранг: 193

02.03.2004 // 14:42:28

Виталий пишет:

Artem пишет:
В настоящей теме, насколько я понял, идет обсуждение не возможности применения дорогостоящих или традиционных методов, а грамотной интерпретации результатов анализа.
Вы правильно это подметили - в правильной интерпретации. И ваш пример с машиной не совсем корректен. Смотрят не только на цвет капота.
Важен весь комплекс параметров, а не единичный, который вы все время пытаетесь рассмотреть.

Виталий!
Вы явно не занимаетесь фарманализом и имеете о нем представление поверхностное. Реакций подлинности обычно 2-5, и обязательно одна из них инструментальным методом. ГФ Х очень устарела, а сейяас новые требования.
И не нужно оскорблять других и считать, что один институт дает лучшее образование, чем другой. Все равно, пока вы напрямую не столкнетесь с фарманализом и его тонкостями - всего знать не будете, ни один институт не даст вам всего.

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

02.03.2004 // 14:53:19

Я так думаю, чтоб разработать ФС на что-то, надо неплохо разбираться в химии этого "чего-то".
А касаемо Брынцалова- ему за деньги любую ФС утвердят, даже если они напишут там исключительный бред. Стоить дороже будет, только и всего.


Ответов в этой теме: 90 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты