Форумы ANCHEM.RU: Использование предыдущей версии издания методики

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Использование предыдущей версии издания методики >>>

  Ответов в этой теме: 149
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

30.01.2017 // 14:31:27

Степанищев М пишет:

Скорее, небольшое художественное преувеличение - отдельными местами.

Вы не в себе? Что нибудь случилось?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3447

30.01.2017 // 14:40:38

smihаilоv > "Вы не в себе? Что нибудь случилось?"

OK. Обрисуйте, пожалуйста, своё видение стратегической цели повсеместного внедрения СМК и аналогичных методик - в долговременной перспективе.

ТВК
Пользователь
Ранг: 614

30.01.2017 // 16:05:25

Не могу сказать, что СМК - это плохо.
Пока не понимаю.
Но ни одного реально работающего "механизма" я не видела.
Т.е. не видела, как СМК помогает улучшать и облегчать.

А вот про новые методики могу точно сказать - ужас и кошмар.
Что ни методика - то недоработки, "технические" ошибки, оторванность "от народа"...
Ни один ГОСТ, похоже, не проходил этап межлабораторного эксперимента. Как разработчики рассчитывают воспроизводимость - одному Богу известно! Ещё и обижаются на то, что свои данные не каждая лаборатория хочет предоставить для переиздания стандарта!

Про обесценивание высшего химического образования - могу сказать.
Страшно подумать, но выпускник с высшим химическим не имеет права выполнять анализы в течение 1-ого года после выпуска! Даже под наблюдением наставника! Ни рН, ни сухой остаток, ни жёсткость титрование, ни нитриты фотометрией с Гриссом - НИЧЕГО! Он только наблюдает, учится (как! наблюдая можно учиться химии!)!
Я сейчас не говорю о балбесах, которые балбесы.
Есть же нормальные дети, умные, старательные...
Где им приобретать этот опыт?
Кому они нужны? Какой лаборатории? Какой начальник может позволить себе такую роскошь, как дипломированный балласт?
А среднее возрастное звено Перестройкой ликвидировано. Работать нЕ с кем. "Детскому саду" надо сначала на пальцах всё объяснить, потом проконтролировать, потом записать в отчёт о стажировке, корректирующие, затем провести аудит, выявить (придумать) возможные риски, записать в журнал, учесть конфликт интересов, подписать самой и заставить коллег по судьбе подписать "клятвы в верности", ........................

Зачем пишу? Все всё это знают...

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

30.01.2017 // 16:51:59

ТВК пишет:
1. Не могу сказать, что СМК - это плохо.
Пока не понимаю.
Но ни одного реально работающего "механизма" я не видела.
2. Т.е. не видела, как СМК помогает улучшать и облегчать.

1. Если участок не один - есть перечень действующей документации на год. Почистить можно.
2. Дык енто от от руководителя зависит!

biolight
Пользователь
Ранг: 500

30.01.2017 // 18:45:48

Редактировано 1 раз(а)

Степанищев М пишет:
Более того, вся СМК нацелена на постепенную и как бы "естественную" замену ценящих себя грамотных и понимающих специалистов легко заменяемыми, дешёвыми и неграмотными рабами, которые будут день и ночь вкалывать на хозяев за глоток воздуха, воды и пластиковой каши. А в перспективе - на замену рабов, которые хотя бы в состоянии осознать своё плачевное положение, на специально выведенные породы людей с искусственно ограниченными когнитивными способностями.
Нынешним же специалистам, последним более-менее обученным в период расцвета цивилизации в XX веке, выпала "великая честь". Они обязаны создать и отработать инструкции, которыми после принудительной остановки технического прогресса смогут долгие века пользоваться безмозглые поколения, начиная с нынешних жертв ЕГЭ. Во всяком случае, именно об этом мечтают организаторы "СМК" и современной системы "образования".

А Вы смотрите от обратного. У Вас есть система, которая должна работать. К примеру, есть завод. А к Вам приходят «жертвы ЕГЭ» на работу. Других нет. Что Вам делать? Все закрыть, продать, уехать? Если это приемлемо для Вас, тогда пример не в тему, и тогда спрошу по-другому: «Ваш друг владеет заводом в Сибири, уезжать никуда не собирается, денег платит в среднем по региону своим людям, гении из Москвы к нему не ломятся на работу. Он постоянно жалуется на отсутствие квалифицированных кадров, и частые дорогостоящие ошибки в процессе работ. Что Вы ему посоветуете, чтоб его производство не закрылось?»

Иными словами, в лаборатории никто не знал и не помнил, что вскрытые реактивы уже неоднократно и успешно использовались. А на заведомо сломанный сушильный шкаф и явные остатки воды в пробирках всем было наплевать, поскольку это впрямую не записано в "процедурах".
Прекрасная "реклама" СМК, тут даже и добавить нечего.

У кажого своя область работ, и конечно, кто чем пользовался другие не знали, и не зачем им было этим интересоваться. Сушильный шкаф не сломан, а просто новый, и включать думали все умели, а оказывается нет. Воду в пробирках было не видно, они же чистые, и вода там практически не остается. При том, сутки на продувке в шкафу, пусть и без нагрева.
Согласен, СМК не отлажена. Это не простой процесс, и много мелочей нужно учесть. В частности сделали вывод, что внедрение любого оборудования будем сопровождать микролекцией минут на 1-5, даже если оно имеет только обычный выключатель.

Вот в наше "отсталое" время всё вышеописанное именовалось полной профнепригодностью.

А в наше, неумение за 10 минут выполнить расчёты в Excel и выпустить протокол исследования можно также назвать профнепригодностью… Но мы так никогда не делаем, и даже не думаем. Наш лучший лаборант даже не умеет включать компьютер, тем не менее хуже от этого он не стал.
Понимание где какой реактив находится, кто чем пользуется, и т.п. тем лучше, чем меньше другой работы. С профессионализмом это не связано.

О каком "профессионализме" и "повышении зарплат" может идти речь - при повсеместном снижении профессиональных требований к персоналу и невиданному повышению уровня его эксплоатации? Вы что, сами не в состоянии экстраполировать, к каким инфернальным глубинам ведёт повсеместное "внедрение СМК"?
Или свой мелкий гешефт с того имеете, а после хоть трава не расти? Как думаете, какими словами следует называть предающих свой биологический вид "людей", которые способствуют "внедрению СМК" не из-под палки, не из-за ограниченного понимания действительности, а "добровольно и с энтузиазмом"? Воображаете, что "за особые заслуги" хозяева именно Вас или Ваших потомков в надсмотрщики над лабораторными рабами выберут? Так ошибаетесь - для этого обычных уголовников вполне достаточно. Они и обойдутся дешевле, и "работать" будут куда эффективнее.

Я надеюсь, что у нас разное понимание СМК. Я говорю о стандартах 900Х и тех, что основаны на них.
О цикле Деминга , в котором у нас страдает стадия «планируй» и практически полностью отсутствует «корректируй»:

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

УВИ Спектрофотометр Solar PB2201
Измерение спектров поглощения и пропускания, оптической плотности и пропускания. Многоволновые измерения. Определение концентрации по фактору, стандарту и калибровочному графику с бланками реагента, пробы и без них. Кинетические измерения.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Алвлад
Пользователь
Ранг: 615

30.01.2017 // 18:55:27

ТВК пишет:
Не могу сказать, что СМК - это плохо.
Пока не понимаю.
Работать нЕ с кем. "Детскому саду" надо сначала на пальцах всё объяснить, потом проконтролировать, потом записать в отчёт о стажировке, корректирующие, затем провести аудит, выявить (придумать) возможные риски, записать в журнал, учесть конфликт интересов, подписать самой и заставить коллег по судьбе подписать "клятвы в верности", ........................

Зачем пишу? Все всё это знают...

Пишем -потому что накипело, потому что чужеродные смк трудно и коряво приживаются. Я много общалась по теме СМК со специалистами самых разных профессий. Работают они (условно работают) там, где есть и была хорошая система управления, грамотные и полезные инструкции и правила. А то, что пытаются привить нам сейчас, очень отвлекает от работы, сжирает кучу времени и согласна, что направлено на "малодумающий", но очень исполнительный персонал.

chromik
Пользователь
Ранг: 166

30.01.2017 // 21:58:02

Господин Biolight, Вы рекламируете и продаете гербалайф - смк, это искусственно созданный продукт бюрократическим аппаратом верхнего эшелона метрологии. Фактически бездумно списанного с запада этот продукт является имитацией бурной деятельности, назначение которого прикрыть полную импотенцию своей деятельности. Силовое внедрение в лабораторный контроль смк дезорганизует работу лабораторий и никакого отношения к повышению качества испытаний
не имеет. Тем удивительнее, что Вы рекламируете смк именно на этом форуме среди людей , которые много лет работают в лабораториях и обладают громадным опытом в этой сфере и их не обмануть красивой оберткой.

kot
Пользователь
Ранг: 2068

31.01.2017 // 3:53:03

на самом деле мы пытаемся сравнивать эффективности несравнимых вещей.
СМК, которая реально выполняется и соблюдается до последней запятой и СМК которая существует только на бумаге и профанируется (по объективным причинам в том числе) на всех стадиях.
То что СМК однозначный идиотизм, это факт. Но таковой она является только в том виде и проявлениях, в которых она у нас насаждается и распространяется.

biolight
Пользователь
Ранг: 500

31.01.2017 // 5:19:44

chromik пишет:
... Фактически бездумно списанного с запада этот продукт является имитацией бурной деятельности, назначение которого прикрыть полную импотенцию своей деятельности.

Вы забыли слово "загнивающего" перед словом "запада".
И не только СМК, но и почти вся западная продукция, выполненная на основе этой СМК некачественная. Я вот всегда, при выборе точного оборудования, предпочитаю сделанное в отечественной системе СМК, оно точнее, удобнее и качественнее. Стараюсь сторониться и зарубежных авто, особенно из Японии и изготовленных по Производственной системе «Тойоты», так как эта СМК является классической и прописана в учебниках загнивающего запада.
/сарказм/

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

31.01.2017 // 9:46:35

Переспала с мыслями о методиках на выходных и приняла решение, взяв ответственность на себя в письменном виде, отстаивать при необходимости право использования предыдущей версии методики при наличии актов внедрения на версию предыдущую и акт невнедрения на версию настоящую. ГОСТ 17025 мне в помощь.


Ответов в этой теме: 149 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты