Форумы ANCHEM.RU: АЭС по методу присыпки: пределы обнаружения

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

АЭС по методу присыпки: пределы обнаружения >>>

  Ответов в этой теме: 43
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Strela
Пользователь
Ранг: 252

19.06.2009 // 13:15:15

Lab user пишет:
Кстати что означает "наклон графика будет вносить значительную ошибку в определение пределов обнаружения"?

Дело в том что графики не идут через ноль. Меняя угол наклона графика можно получить для одного и того же значения интенсивности, различающиеся в разы значения концентраций.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Strela
Пользователь
Ранг: 252

19.06.2009 // 13:20:53

sinthetic пишет:

Если Вам нужен достаточно чистый от металлов углерод, то это синтетический (не искуственный!) графит или сажа (технический углерод).

Боюсь что графит или сажа не подойдут из-за того что они очень сильно электризуются и будут залипать везде где только можно. Спасибо за вариант. Наверное в нашем случае лучше всего подойдет какое-нибудь соединение кремния. но где взять реактив нужной чистоты и нужной фракции.

Lab user
Пользователь
Ранг: 6

19.06.2009 // 13:32:43

Strela пишет:

Lab user пишет:
Кстати что означает "наклон графика будет вносить значительную ошибку в определение пределов обнаружения"?
Дело в том что графики не идут через ноль. Меняя угол наклона графика можно получить для одного и того же значения интенсивности, различающиеся в разы значения концентраций.

Простите а как это так "меняя угол наклона". Он не может сам меняться?
Думаю вы можете попробовать построить зависимость величины случайной составляющей погрешности от содержания по имеющимся у вам образцам. И посмотреть на форму кривой.

Р. $ А как рассчитывались пределы обнаружения в вашей методике?

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3613

19.06.2009 // 16:57:43

Редактировано 1 раз(а)

Strela пишет:
но где взять реактив нужной чистоты и нужной фракции.

Пьезокварц (или горный хрусталь). Фракцию сами изобразите.

Да даже техническое кварцевое стекло должно подойти.

Strela
Пользователь
Ранг: 252

22.06.2009 // 7:58:34

sinthetic пишет:

Strela пишет:
но где взять реактив нужной чистоты и нужной фракции.
Пьезокварц (или горный хрусталь). Фракцию сами изобразите.

Да даже техническое кварцевое стекло должно подойти.

В принципе идея с кварцевым стеклом мне нравится. Обязательно попробую. Спасибо.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Аналитик Йена АГ (Analytik Jena AG)
Аналитик Йена АГ - немецкая компания, специализирующаяся в области производства аналитического оборудования для проведения физико-химических исследований в научных и производственных лабораториях. Основные линейки выпускаемого оборудования: УФ-Вид спектрофотометры, атомно-абсорбционные спектрометры, элементные анализаторы, анализаторы суммарных параметров и антиоксидантов, системы пробоподготовки.

Strela
Пользователь
Ранг: 252

22.06.2009 // 8:07:23

Lab user пишет:
Простите а как это так "меняя угол наклона". Он не может сам меняться?
Думаю вы можете попробовать построить зависимость величины случайной составляющей погрешности от содержания по имеющимся у вам образцам. И посмотреть на форму кривой.

Р. $ А как рассчитывались пределы обнаружения в вашей методике?

Дело в том, что графики не привязаны к нулю и представляют собой среднюю линию между множеством точек. Если искючать некоторые точки из графика, то средняя линия будет менять свой наклон достаточно сильно.

Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4459

22.06.2009 // 12:15:46

Strela пишет:
Дело в том, что графики не привязаны к нулю и представляют собой среднюю линию между множеством точек. Если искючать некоторые точки из графика, то средняя линия будет менять свой наклон достаточно сильно.

ой

совсем стало все непонятно...
давайте от первоисточников?
www.radikal.ru - заливаете графики и выкладываете сюда
www.anchem.ru/forum/help.html#images

Кстати, если в Вашей "прописи" нет процедуры оценки предела обнаружения (диапазона определяемых концентраций) то это не методика. Если же присутствует слово методика, может у нее есть номер регистрации в реестре? Или хоть какие то слова в тексте про диапазон определяемых содержаний (концентраций)?

Выкладывайте, думаю сообща разберемся.

Strela
Пользователь
Ранг: 252

23.06.2009 // 5:22:37

По просьбам трудящихся выкладываю один из самых простых графиков (на Mn). s45.radikal.ru/i108/0906/ce/dd39348c8234.jpg

Методика наша аттестовна в УНИИМе, номера в госреестре пока не получила. Диапазоны содержаний определеяемых элементов конечно же в методике указаны со всей метрологией и т.д. В общем методика оформлена по всем правилам, чай не первая.

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3305

23.06.2009 // 7:22:02

Strela пишет:
По просьбам трудящихся выкладываю один из самых простых графиков (на Mn). s45.radikal.ru/i108/0906/ce/dd39348c8234.jpg

Методика наша аттестовна в УНИИМе, номера в госреестре пока не получила. Диапазоны содержаний определеяемых элементов конечно же в методике указаны со всей метрологией и т.д. В общем методика оформлена по всем правилам, чай не первая.

сразу же сообщаю, что очень не являюсь специалистом в данном вопросе, но вставлю своё...
то, что калибровки не идут через "0", так понял, не смущает? По-крайней мере, не должно смущать, исходя из общетеоретических суждений (I=ac).
Для количественного расчета используется линеаризованная зависимость, но физически измеряется интенсивность излучения?
Тогда, может, не стоит привязывать калибровку к определению предела обнаружения?
экспериментально определить количество аналита, обеспечивающее превышение уровня шума прибора в 3(5) раз.
Или в этом именно и состоит проблема, опредеилть фон? Из части сообщений получается так

Strela
Пользователь
Ранг: 252

23.06.2009 // 8:14:50

Пределы обнаружения крайне важны, т.к. при выдачи результата в области близкой к пределу обнаружения ставит его под сомнение. Задача стоит в том, чтобы затвердить физические возможности метода и получить воспроизводимый результат в области малых концентраций. Как это делается в других методах известно, но в данном случае приходится учитывать минеральную форму вещества, его крупность и т.д.


Ответов в этой теме: 43 Страница: 1 2 3 4 5 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты