Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

АЭС по методу присыпки: пределы обнаружения >>>

  Ответов в этой теме: 43
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: АЭС по методу присыпки: пределы обнаружения
Strela
Пользователь
Ранг: 252

16.06.2009 // 7:44:13     
Редактировано 1 раз(а)

Подскажите кто нибудь есть ли стандартная методика определения пределов обнаружения для АЭС по методу просыпки. Если её нет, то как правильно подойти к этому вопросу.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Strela
Пользователь
Ранг: 252


18.06.2009 // 4:55:49     
Очень жаль, что специалистов по моей теме не обнаружено.
Доктор
VIP Member
Ранг: 2440


18.06.2009 // 8:29:58     
Боюсь, Вы неправильно подходите к вопросу. Напишите, что Вы сами делаете, и народ с удовольствием подправит. Если Вы ничего не знаете по теме, объяснение займет много времени и сил. Дабы такая деятельность вызвала интерес и привела к реальному эффекту, принято заключать договор на взаимовыгодных условиях Озвучьте, что вы готовы - и все будет ОК.
pupyshev
VIP Member
Ранг: 483


18.06.2009 // 9:37:39     

Strela пишет:
Подскажите кто нибудь есть ли стандартная методика определения пределов обнаружения для АЭС по методу просыпки. Если её нет, то как правильно подойти к этому вопросу.
Вряд ли существует такая стандартная методика для просыпки-вдувания.
Исходите из классического определения: "Предел обнаружения элемента - такая концентрация или количество определяемого элемента, при которых сигнал, превышающий фон, равен удвоенному (или утроенному - три сигма) среднеквадратичному значению флуктуаций фона или холостого опыта" (Спектрометрические методы определения следов элементов. М.: Мир, 1979.).
Поскольку с холостым опытом (контрольной пробой) в методе АЭС с просыпкой большие проблемы, то исходите из флуктуаций сигнала фона.
Strela
Пользователь
Ранг: 252


19.06.2009 // 6:29:07     

pupyshev пишет:

Strela пишет:
Подскажите кто нибудь есть ли стандартная методика определения пределов обнаружения для АЭС по методу просыпки. Если её нет, то как правильно подойти к этому вопросу.
Вряд ли существует такая стандартная методика для просыпки-вдувания.
Исходите из классического определения: "Предел обнаружения элемента - такая концентрация или количество определяемого элемента, при которых сигнал, превышающий фон, равен удвоенному (или утроенному - три сигма) среднеквадратичному значению флуктуаций фона или холостого опыта" (Спектрометрические методы определения следов элементов. М.: Мир, 1979.).
Поскольку с холостым опытом (контрольной пробой) в методе АЭС с просыпкой большие проблемы, то исходите из флуктуаций сигнала фона.


Спасибо за интерес к проблеме. Как математически к этому вопросу относиться я знаю. А вот что принемать за фон или за холостую в данном случае - вопрос. Что будет правильно использовать? Сигнал при горении эл.дуги без просыпки какого либо материала или при просыпке максимально пустого имеющегося образца (например шунгита)? Так же встает вопрос какие графики в данном случае использовать? Т.к. работая в области малых концентраций (как в данном случае) наклон графика будет вносить значительную ошибку в определение пределов обнаружения.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3523


19.06.2009 // 6:54:27     

Strela пишет:
или при просыпке максимально пустого имеющегося образца (например шунгита)?

Шунгит, как и прочие "чёрные сланцы" - природный концентратор половины таблицы Менделеева. Особенно по вкусу ему уран, ванадий и медь. Обычно он ещё и пиритизирован, а пирит тоже не слабый концентратор всех халькофилов.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Атомно-абсорбционный спектрометр (ААС) Varian SpectrAA 50 Атомно-абсорбционный спектрометр (ААС) Varian SpectrAA 50
АА Спектрометр начального уровня: однолучевая схема, две лампы. Встроенная система обработки данных с интерфейсами на многих языках, включая русский.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Strela
Пользователь
Ранг: 252


19.06.2009 // 8:09:43     

sinthetic пишет:

Strela пишет:
или при просыпке максимально пустого имеющегося образца (например шунгита)?
Шунгит, как и прочие "чёрные сланцы" - природный концентратор половины таблицы Менделеева. Особенно по вкусу ему уран, ванадий и медь. Обычно он ещё и пиритизирован, а пирит тоже не слабый концентратор всех халькофилов.


какие тогда предложения?
Lab user
Пользователь
Ранг: 6


19.06.2009 // 10:24:56     

Strela пишет:

pupyshev пишет:

Strela пишет:
Подскажите кто нибудь есть ли стандартная методика определения пределов обнаружения для АЭС по методу просыпки. Если её нет, то как правильно подойти к этому вопросу.
Вряд ли существует такая стандартная методика для просыпки-вдувания.
Исходите из классического определения: "Предел обнаружения элемента - такая концентрация или количество определяемого элемента, при которых сигнал, превышающий фон, равен удвоенному (или утроенному - три сигма) среднеквадратичному значению флуктуаций фона или холостого опыта" (Спектрометрические методы определения следов элементов. М.: Мир, 1979.).
Поскольку с холостым опытом (контрольной пробой) в методе АЭС с просыпкой большие проблемы, то исходите из флуктуаций сигнала фона.

Спасибо за интерес к проблеме. Как математически к этому вопросу относиться я знаю. А вот что принемать за фон или за холостую в данном случае - вопрос. Что будет правильно использовать? Сигнал при горении эл.дуги без просыпки какого либо материала или при просыпке максимально пустого имеющегося образца (например шунгита)? Так же встает вопрос какие графики в данном случае использовать? Т.к. работая в области малых концентраций (как в данном случае) наклон графика будет вносить значительную ошибку в определение пределов обнаружения.


Скажите а какая методика анализа используется, какое оборудование (фотопластинка, ФЭУ и т. д.), какие анализируются пробы и элементы? Возможно вам поможет книга Арнаутова Приближенный спектральный анализ природных объектов.
Strela
Пользователь
Ранг: 252


19.06.2009 // 11:00:00     

Lab user пишет:
Скажите а какая методика анализа используется, какое оборудование (фотопластинка, ФЭУ и т. д.), какие анализируются пробы и элементы? Возможно вам поможет книга Арнаутова Приближенный спектральный анализ природных объектов.

Используется атомно-эмиссионный комплекс "Гранд". Анализируются геологические объекты. Методика наша собственная. Если есть эта книга в эл. варианте буду рад получить её.
Lab user
Пользователь
Ранг: 6


19.06.2009 // 11:27:44     

Strela пишет:

Lab user пишет:
Скажите а какая методика анализа используется, какое оборудование (фотопластинка, ФЭУ и т. д.), какие анализируются пробы и элементы? Возможно вам поможет книга Арнаутова Приближенный спектральный анализ природных объектов.

Используется атомно-эмиссионный комплекс "Гранд". Анализируются геологические объекты. Методика наша собственная. Если есть эта книга в эл. варианте буду рад получить её.

Нет книги этой к сожалению нет. Но насколько я понимаю указанные в ней пределы рассчитаны эмпирически (видно- не видно линию). Кроме того большая систематическая погрешность метода (влияние валового-минералогического состава) внесет коррективы в эти цифры в зависимости от типа проб.
В вашем случае думаю стоит обратиться к программному обеспечению прибора. Возможно в нем можно определить ПрО как функцию град графика.
Кстати что означает "наклон графика будет вносить значительную ошибку в определение пределов обнаружения"?
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3523


19.06.2009 // 12:04:54     

Strela пишет:
какие тогда предложения?

Сам метод мне неизвестен. Просто обратил Ваше внимание на объект.

Если Вам нужен достаточно чистый от металлов углерод, то это синтетический (не искуственный!) графит или сажа (технический углерод).

  Ответов в этой теме: 43
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты