Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Экспресс-идентификация и контроль качества >>>

  Ответов в этой теме: 115
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Экспресс-идентификация и контроль качества
ident
Пользователь
Ранг: 160

22.09.2004 // 12:24:52     
Редактировано 1 раз(а)

Приглашаю всех заинтересованных вопросами экспресс-идентификации и контроля качества различной продукции к обмену информацией.
Информация к размышлению - на ident.narod.ru
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


22.09.2004 // 14:01:03     
Выглядит все красиво и звучит заманчиво. А сколько будет стоить эта система? Предусмотрено ли пополнение базы данных пользователем, либо нужно будет периодически приобретать обновленные версии?
ident
Пользователь
Ранг: 160


22.09.2004 // 16:00:02     

Леонид пишет:
Выглядит все красиво и звучит заманчиво. А сколько будет стоить эта система? Предусмотрено ли пополнение базы данных пользователем, либо нужно будет периодически приобретать обновленные версии?

Основная часть стоимости - ИК-спектрометр. Зависит от производителя и возможности применения в мобильном варианте или в стационарном. Разброс - 13.000-24.000. Остальное - стоимость ПО, начального банка, адаптации - всего с спектрометром - от 22.000 до 33.000.
В любом случае - подход индивидуальный.

Пополнение базы, естественно, пользователем. причем в 2-х вариантах - через идентификацию (в случае наденого определения) без показателей качества и через ввод спектров с пок-лями.

Обновление версий предусмотрено только в случае расширения номенклатуры анализируемых продуктов.
IKChem
Пользователь
Ранг: 1


24.09.2004 // 15:30:39     
ident, подскажите, с какими ИК-спектрометрами Вы работаете по идентификации нефтепродуктов и продуктов питания?
ident
Пользователь
Ранг: 160


24.09.2004 // 17:43:02     

IKChem пишет:
ident, подскажите, с какими ИК-спектрометрами Вы работаете по идентификации нефтепродуктов и продуктов питания?

Мы снимаем спектры нефтепродуктов в СПб на базе ООО Мониторинг (ВНИИ Метрологии РАН) и в Москве на базе Научно-технологического Центра уникаього приборостроения РАН.
В СПб - ФСМ-1201
В Москве - АФ-1 и АФ-3

По продуктам питания пока спектры не снимаем, но планируем использовать те же приборы.
Marat
VIP Member
Ранг: 1784


25.09.2004 // 11:27:18     
Редактировано 1 раз(а)

Как то все очень мутно. На сайте (а также в рефератах патентов)нет никакой конкретной информации (например, в какой области спектра Вы работаете). Опыт других разработчиков говорит о том, что только для идентификации одной марки топлива одного производителя (например 76 бензина) необходимы десятки стандартов. А при переходе на другую нефть требуется перекалибровка. И это только для определения октанового числа. И еще кто умеет считать пусть посчитает. В базе 250 спектров, скорость накопления 80 спектров в месяц. Вопрос: когда начали формирование базы?
P.S. Мужики не мучайтесь, купите базу Sadtler по нефтепродуктам (несколько тысяч спектров масел крупнейших производителей), надергайте оттуда спектров и загоните свой продукт за бугор за нормальные деньги.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
INTERTECH Corporation INTERTECH Corporation
Поставки, сервисное и методическое обслуживание аналитического оборудования в области элементного анализа, в области молекулярного анализа, в области анализа поверхности и наноструктур, в области термического анализа и реологии, в области мониторинга загрязнения воздуха.
ident
Пользователь
Ранг: 160


25.09.2004 // 20:06:17     

Marat пишет:
Как то все очень мутно. На сайте (а также в рефератах патентов)нет никакой конкретной информации (например, в какой области спектра Вы работаете). Опыт других разработчиков говорит о том, что только для идентификации одной марки топлива одного производителя (например 76 бензина) необходимы десятки стандартов. А при переходе на другую нефть требуется перекалибровка. И это только для определения октанового числа. И еще кто умеет считать пусть посчитает. В базе 250 спектров, скорость накопления 80 спектров в месяц. Вопрос: когда начали формирование базы?
P.S. Мужики не мучайтесь, купите базу Sadtler по нефтепродуктам (несколько тысяч спектров масел крупнейших производителей), надергайте оттуда спектров и загоните свой продукт за бугор за нормальные деньги.

1. Область спектра - 400-3500 (хотя спектрометры позволяют работать и шире). Нам хватает пока.

2. По поводу идентификации 76-го и десятка стандартов. Товарная марка по нашему опыту (с 1992 года) определяется по набору из всего 15-20 спектров разных производителей. Кстати, как раз октан берется «на раз» с минимальной погрешностью. У нас был случай, когда в базе еще не было 98-х (только 80,92,95), а при тест-идентификации один образец с вероятностью всего 0.12 был бензином (95-м), но с октаном 98.2. После «разборок» в лаборатории оказалось, что по ошибке записали в 95-й
98-й. Потом, когда мы поимели образцы 98-го все легло как надо. И вообще, из нашей базы все 100% образцов ложатся в свои товарные марки.

3. Перекалибровка. Никакой калибровки у нас вообще нет. Есть живые алгоритмы искуственного интеллекта. Они сами подстраиваются под новые свойства продуктов. Если, например, производитель сменил сырье, технологию и т.д., просто образуется объект – новая товарная марка данного производителя. При этом информацию о такой необходимости даст сама система – по проценту неидентифицированных образцов данной марки данного производителя.

4. База. Да, начали недавно, и скорость оказалась не так велика. Но отлаживали алгоритмы на спектрах полученных в период 1992-1995, 2003 и 2004 годов. Причем не только нефтепродуктов. Как у нас сказано , алгоритмы работают в разных областях.

5. Купить базу. Да, это не проблема. Проблема в том, что такого рода задачи характерны для стран N-ого мира, коей мы и являемся. В любой стране (нормальной) по одному подозрению на подлог так закрутят, что мало не покажется. Ставка на гос.учреждения в защиту граждан ( ) ) и на комм .структуры по защите своих продуктов.
6. Ко всем. На нашем форуме обсуждаются вопросы подлинности многих продуктов и веществ. ПРОСЬБА. Давайте попробуем пропустить ваши продукты через наши приборы. Может, что-то и сделаем хорошее. Затрат минимум – а возможный эффект может и обрадует.
Marat
VIP Member
Ранг: 1784


25.09.2004 // 21:28:32     
Так все же, что Вы сделали (изобрели) приборы или алгоритмы (программы)?
ident
Пользователь
Ранг: 160


26.09.2004 // 12:03:08     

Marat пишет:
Так все же, что Вы сделали (изобрели) приборы или алгоритмы (программы)?

Алгоритмы. Из аппаратного обеспечения требуется стандартный ИК-спектрометр (возможен анализ и других спектров на других приборах - например, рентген чая) и стандартный компьютер. Возможна переориентация алгоритмов на другие объекты.
Marat
VIP Member
Ранг: 1784


26.09.2004 // 17:17:21     
Ну что сказать... Будем ждать прорыва.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


27.09.2004 // 10:04:45     
С топливом все более или менее понятно. А вот продукты питания...
В этом спектральном диапазоне содержащие воду продукты не посмотришь (по крайней мере при стандартной комплектации спектрометра).
Так что само собой разумеется, что тут область применения сильно сужается. Да и девиация свойств и состава продуктов гораздо поболее, чем у топлив.
Хотя, наверное, фальсификацию растительного и сливочного масел можно будет определить. А это не менее актуально, чем качество бензинов и смазок.

  Ответов в этой теме: 115
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты