Форумы ANCHEM.RU: Как выдержать дозировку хлора при обработке воды?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Как выдержать дозировку хлора при обработке воды? >>>

  Ответов в этой теме: 89
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

NORDA
Пользователь
Ранг: 54

31.03.2009 // 9:56:44

я думаю, что вам надо перед фактом поставить сотрудников и начальство-
1- вода удовлетворяет требованиям или нет
2- сколько стоит обследование и наладка
3- сколько стоит реконструкция или модернизация.
пусть решают что делать
у вас может одна стадия работать а другая нет или что-то было, но теперь убрали. а механики не технологи, они вас научат.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

31.03.2009 // 10:38:03

DIV007 пишет:
Коллеги вопрос может быть не по теме ветки, но учитывая присутствие спецов скажите как работается водоканалам по новому ГОСТ определение цветности в питьевой воде. Хотелось бы знать как на практике снизилась ли цветность, на сколько, в зависимости от состава воды? Как отнеслись к этому контролеры, вздохнули ли водоканалы. Мы работаем в Беларуси по старому ГОСТУ, но хотелось бы как в России без дополнительных затрат сэкономить коагулянт .

А как новый ГОСТ может повлиять на экономию коагулянта? Параметры очистки воды оцениваются не только по цветности, этот показатель приближённый. Бывают такие ситуации, когда цветность в норме, а перманганатная окисляемость нет. В этом случае цветность придётся снижать. Есть и другие ситуации, когда вода (исходная) по физико-химическим показателям относительно чистая, что наблюдается зимой, но прут спорообразующие бактерии. На мой вгляд снизить расходы коагулянта можно только модернизируя сами очистные сооруженя. Для отстиойников применяют, запамятовал название, конструкцию типа сот, в них осождение идёт в покоящейся воде. Правда, видел я такие, в том числе и на рублёвской ВОС, они проваливаются под тяжесью накопившегося осадка. Вовремя чистить нужно. Далее, ранее, чаще всего применялось гидравлическое перемешивание реагентов и воды в камерах хлопьеобразования. Следует переходить на механическое перемешивание, используя рамные или лопастные (пропеллерные) мешалки. Иметь возможность менять точки ввода реагентов, дробное дозирование (иногда помогает) и подобрать более эффективный флокулянт (сухой). Только так можно достичь снижения расходов коагулянта.

DIV007
Пользователь
Ранг: 58

31.03.2009 // 19:17:05

Дмитрию, мероприятия перечисленные тобой и многие другие над которыми работают и предлагают профильные НИИ внедряются. Но бывают ситуации когда растворенные органические составляющие формирующие цветность и окисляемость перманганатную зашкаливают (это может быть в случае резкого отмирания больших количеств фитопланктона). И тогда коагулянт с флокулянтом уже не помогает, а станция водоподготовки это не конструктор ЛЕГО, технологию быстро не перестроишь. При этом окисляемость м.б ниже чем цветность особенно в холодный период. И тут вступает в действие "очистка"- дипломатия, экономия, и др. которые по понятным причинам здесь не упоминаю. Приписка "сухой", не знаю таких флокулянтов.

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

01.04.2009 // 9:49:03

Редактировано 3 раз(а)

DIV007 пишет:
Дмитрию, мероприятия перечисленные тобой и многие другие над которыми работают и предлагают профильные НИИ внедряются. Но бывают ситуации когда растворенные органические составляющие формирующие цветность и окисляемость перманганатную зашкаливают (это может быть в случае резкого отмирания больших количеств фитопланктона). И тогда коагулянт с флокулянтом уже не помогает, а станция водоподготовки это не конструктор ЛЕГО, технологию быстро не перестроишь. При этом окисляемость м.б ниже чем цветность особенно в холодный период. И тут вступает в действие "очистка"- дипломатия, экономия, и др. которые по понятным причинам здесь не упоминаю. Приписка "сухой", не знаю таких флокулянтов.

А Вы ещё гель ПАА используете, в простонародье именуемой – сопля? А "сухой" флокулянт это порошок, может быть тот же ПАА. На рынке имеются разнообразные катионные и анионные флокулянты. Но для их разведения и дозирования необходима специальная установка, стоит такая 2.5 – 3 мил. руб. Можно конечно и так, но муторно, особенно если разводить нужно большое количество. Встречаются случаи, кода флокулянт дозируют при помощи центробежных насосов – это уже никуда не годиться. Вот и причина хреновой очистки.
Да. В идеале очистные сооружения должны иметь большой запас производительности на такие случаи (хотя оно само собой получилось, потребление воды повсеместно упало), а лучше иметь блоки с разными технологиями очистки, но это уже сложнее и дороже. Средств всегда не хватало и в СССР на ВОС шлёпали отстойники, а на ТЭЦ осветлители. В моём городе только три блока с отстойниками совершенно одинаковых проектов, один в один. И все работают посредственно.
Что касается нового ГОСТа на цветность, то мне всё равно не ясен предмет вопроса. Основное отличие нового метода от старого метода определения цветности это то, что в старом ГОСТе мутность устраняли центрифугированием, а в новом требуется использовать мембранный фильтр. Если вести оценку очищенной воды, то остаточная взвесь не может значительно повлиять на результат измерений. Если же исходной – то что это даёт? Я полагаю, что Вы не пользуетесь формулой расчёта дозы коагулянта 4 квадратный корень цветности = Дк, предлагаемой в СНиПах.

DIV007
Пользователь
Ранг: 58

03.04.2009 // 8:10:09

Редактировано 1 раз(а)

Димитрий пишет:
Что касается нового ГОСТа на цветность, то мне всё равно не ясен предмет вопроса. Основное отличие нового метода от старого метода определения цветности это то, что в старом ГОСТе мутность устраняли центрифугированием, а в новом требуется использовать мембранный фильтр.

Главное отличие это другая длина волны

Димитрий пишет: Я полагаю, что Вы не пользуетесь формулой расчёта дозы коагулянта 4 квадратный корень цветности = Дк, предлагаемой в СНиПах.

Нет конечно

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Лаборатории Весслинг, ООО
ООО "Лаборатории Весслинг» – официальное представительство немецкого холдинга WESSLING в России, осуществляет контроль качества и безопасности пищевой продукции, продовольственного сырья, БАД, ароматизаторов, кормов, кормовых добавок и объектов окружающей среды таких как вода различных источников (централизованного и нецентрализованного водоснабжения, бутилированная, открытых водоемов, сточная), почва и грунты.

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

03.04.2009 // 9:35:34

Редактировано 1 раз(а)

DIV007 пишет:

Главное отличие это другая длина волны

Да! Точно. Ваша правда. Старый ГОСТ по видимому был ориентирован ещё на КФК-2. Я узнавал, на нашем водоканале переход на новый ГОСТ в процессе внедрения, пока значительной разници в полученых значениях не выявлено.
По поводу расчёта дозы коагулянта. Если что, прошу не обижаться, всякое бывает, я чаще сталкивался с теми кто определял цветность и подставлял в это уравнение, чтобы задать дозу и сильно удивлялись результату, не в силах понять причину неудачи. Мне было трудно объяснить, что эта формула используется только для проектирования реагентного хозяйства. Искренне рад, что Вы не из таких.

Делетант
Пользователь
Ранг: 34

07.04.2009 // 22:54:07

Помогите срочно! Я все о наболевшем. Всегда ли мы обязаны проводить дезинфекцию "питьевого водовода" после аварии на промыш. водоводе. Что будет если при этом остаточный хлор держать 3 г/л. Справится ли хлоратор?

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

08.04.2009 // 10:14:58

Редактировано 1 раз(а)

Делетант пишет:
Помогите срочно! Я все о наболевшем. Всегда ли мы обязаны проводить дезинфекцию "питьевого водовода" после аварии на промыш. водоводе. Что будет если при этом остаточный хлор держать 3 г/л. Справится ли хлоратор?

Не понятно, что означает: Всегда ли мы обязаны проводить дезинфекцию "питьевого водовода" после аварии на промыш. водоводе, а причём здесь промышленный водовод? Если речь идёт о замене части трубопровода, то дезинфецировать его обязательно, но как в этом случае выдержать такую дозировку хлора без ущерба для потребителя? Авария - имеется ввиду прорыв трубопровода? А выдержет ли хлоратор? А что такое хлоратор? Что-то не соображу сразу. Есть контейнер с хлором, фильтр, испаритель, ротаметр, проектная производительность (хороший ротаметр градуирован на расход г/с). Уточните пожалуйста.

Делетант
Пользователь
Ранг: 34

08.04.2009 // 22:02:49

Димитрий пишет:

Делетант пишет:
Помогите срочно! Я все о наболевшем. Всегда ли мы обязаны проводить дезинфекцию "питьевого водовода" после аварии на промыш. водоводе. Что будет если при этом остаточный хлор держать 3 г/л. Справится ли хлоратор?
Не понятно, что означает: Всегда ли мы обязаны проводить дезинфекцию "питьевого водовода" после аварии на промыш. водоводе, а причём здесь промышленный водовод? Если речь идёт о замене части трубопровода, то дезинфецировать его обязательно, но как в этом случае выдержать такую дозировку хлора без ущерба для потребителя? Авария - имеется ввиду прорыв трубопровода? А выдержет ли хлоратор? А что такое хлоратор? Что-то не соображу сразу. Есть контейнер с хлором, фильтр, испаритель, ротаметр, проектная производительность (хороший ротаметр градуирован на расход г/с). Уточните пожалуйста.

Ну допустим, случилась авария на первом подъеме. Был останов всей системы водоснабжения на 16 часов.
Задача: Перед запуском мы должны продезинфицировать водовод от НФС 2 - го подъема до напорной башни, перекрыв этот участок и конечно не подавая воду потребителю.
Вопросы: Это вообще обязательно делать или нет?
Как мы можем это сделать? 1) Повысить хлор до 3 г/л с помощью хлоратора, запустить эту "белизну"через питьевые резервуары в участок, и слить на очистные, а затем еще несколько раз промыть участок уже нормальной питьевой водой или 2) С помощью какой-то специальной машины с хлорным раствором (если такие вообще существуют?). И не заржавеет ли сам водовод от такой процедуры?

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

09.04.2009 // 10:57:51

Редактировано 1 раз(а)

Делетант пишет:

Ну допустим, случилась авария на первом подъеме. Был останов всей системы водоснабжения на 16 часов.
Задача: Перед запуском мы должны продезинфицировать водовод от НФС 2 - го подъема до напорной башни, перекрыв этот участок и конечно не подавая воду потребителю.
Вопросы: Это вообще обязательно делать или нет?
Как мы можем это сделать? 1) Повысить хлор до 3 г/л с помощью хлоратора, запустить эту "белизну"через питьевые резервуары в участок, и слить на очистные, а затем еще несколько раз промыть участок уже нормальной питьевой водой или 2) С помощью какой-то специальной машины с хлорным раствором (если такие вообще существуют?). И не заржавеет ли сам водовод от такой процедуры?

Оперативности в наших сообщениях нет и, по-видимому, уже неактуально, но всё же напишу.
Я думаю, конкретно в этом случае (останов НС-1-го подъёма) не является серьёзным поводом для таких крутых мер. Что при останове станется с РЧВ 2-го подъёма и последующих? Такая процедура планово осуществляется ежегодно для ремонта, чистки резервуаров. После оных действий обеззараживание в таком виде никто не проводит. Так, из пожарного пистолета РЧВ помоют и усё. Ну, может раствором ГХН побрызгают (ёмкость с раствором ГХН с насосом). А так где ж стоко воды то взять. Да и долго всё это будет. А отключение только на сутки.
А ежели Вам всё же надо продезинфицировать участок от ВОС до следующего подъёма, то можно сработать так: с ВОС подаётся очищенная вода с повышенным (1,5 – 2,0 мг/л) содержанием хлора (так пару часов), затем переход на обычный режим и когда всё стабилизируется, закрыть сброс воды. Концентрация в 3 г/л превышает на три порядка норму. Такие концентрации используют только при обеззараживании очистных сооружений (при запуске новых, после реконструкции и кап. ремонта). Но реально выполнить всё строго не получается, приходиться выкручиваться по ситуации. А промывку нового магистрального пластикового трубопровода у нас пытались делать без прекращения подачи воды в город. По старой магистрали вода шла потребителям, новый промывался. Делали ночью, но воды всё равно не хватало, так ополоснули чуток и порядок.


Ответов в этой теме: 89 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты