Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » Курилка - нетематические вопросы ...
  Курилка - нетематические вопросы | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Уголок политпросвета (Восток vs West). >>>

  Ответов в этой теме: 792
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744


10.12.2008 // 15:06:31     

Доктор пишет:
Ч... тех людей, которых мы постоянно цитируем. Вот и все. Кто не пишет статей в "солидных" журналах - фундаментальной наукой не занимается. "В стол" научные работы пишут крайне редко... на настоящий момент это лучший критерий фундаментальности исследований ...
Простите, что надёргал, надеюсь, основной мысли не исказил.
Существует еще немалая куча народу, которая занимается тем, что, мягко говоря, в немедленном обнародовании не нуждается. Более того, такое обнародование вредно. Вот и публикуются бедолаги в закрытых изданиях от ДСП до ОС и ГВ. "Он прославился - теперь о нем знали трое" (cit). И так бывает.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


10.12.2008 // 15:29:42     
Nebergas, тут и плохо владеющие языком есть: ДСП - для служебного пользования, ОС - особо секретно, ГВ - государственной важности - а то непонятно будет.
Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744


10.12.2008 // 15:41:15     

Степанищев М пишет:
Nebergas, тут и плохо владеющие языком есть: ДСП - для служебного пользования, ОС - особо секретно, ГВ - государственной важности - а то непонятно будет.
Звиняйтя, виноватый!
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


10.12.2008 // 16:10:53     
Nebergas, мы на эти грабли с ККМ наступали, если помните...

Но боюсь сейчас и Вас в параноики запишут. У наших эльфов все фундаментальные открытия публикуются в открытой печати. А закрытые издания - это то, что существует для членов академии, уплативших членские взносы.
Spectrometrist
Пользователь
Ранг: 777


10.12.2008 // 16:11:58     

Доктор пишет:


В нее не вписываются гении, которых никто не понимает, поэтому и не печатает.


Например, математик Григорий Перельман. Если не путаю, его работа была #1 по журналу Science в прошлом году (они, традиционно, публикуют 10 top stories of the year). Забавно, что, строго говоря, статья с его доказательством до сих пор формально не опубликована - но это, конечно, совершенно особый случай. Перельман фигура великая и в чем то трагическая.


Доктор пишет:
Не все публикации в журналах действительно несут что-то новое, и наоборот бывает. Но индекс цитирования - вещь сильная. Недостатки у этого подхода тоже есть, но на настоящий момент это лучший критерий фундаментальности исследований для, скажем так, рядовых ученых.

Полностью согласен!

Более того, цитирование я лично нахожу более прозрачным подходом, чем скажем импакт-факторы, которые ОЧЕНЬ сильно зависят от области. Например, вполне солидный Anal Chem имеет свои честные 5.5. Туда нужен пусть не супер результат, но солидная работа с большим экспериментом.

А для мол.биологов, например, 5 - это минимум, их top (Cell) имеет импакт за 30.

А если посмотреть как работа цитируется (и сколько цитат из reviews, а сколько original peer review articles) все резко проясняется. НО: кто сильно проигрывает это молодежь, которая апплицируется со свежими статьями - по понятным причинам.

Кстати, вздуеть цитирование за счет автоцитирования (как многие предостерегают) и т.д. дело не мыслимое. Какая разница, набарала статья 5 цитат или 10 цитат за, скажем, 3 года - все равно не 100!
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Термогравиметрический анализатор TA Instruments TGA Q5000IR Термогравиметрический анализатор TA Instruments TGA Q5000IR
Исследовательский термогравиметрический анализатор для самых взыскательных исследователей с уникальной нагревательной системой. Прибор полностью автоматизирован и позволяет работать как в режимах классического ТГА, так в режимах термоудара (нагревание со скоростями более 2000°C/мин), модулированного ТГА и термогравиметрии высокого разрешения.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


10.12.2008 // 16:20:39     
А перекрестное взаимоцитирование?
Spectrometrist
Пользователь
Ранг: 777


10.12.2008 // 16:35:26     

Степанищев М пишет:
А перекрестное взаимоцитирование?

Мелочь в общем обьеме статей.

И, как вы себе это представляете. Например, звоню я John Smith и говорю "слушай, John, давай ты меня процитируешь, а я тебя?"

Ответ будет примерно: аффтар, убей себя ап стену - и ни пеши больше никогда!!

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727


10.12.2008 // 16:36:00     

Spectrometrist пишет:
Полностью согласен!
А я - нет. Это критерий _значимости_ работы. Но не ее фундаментальности. Причем, критерий, сильно зависящий от модности темы. Фундаментальность - это характеристика определяемая исключительно направленностью работы. Посему обе эти характеристики практически ортогональны.

Более того, цитирование я лично нахожу более прозрачным подходом, чем скажем импакт-факторы, которые ОЧЕНЬ сильно зависят от области.
Это да. Недавно проходила информация, что предложен новый метод подсчета импакт-фактора, но вряд ли скоро дело дойдет до его внедрения.

Например, вполне солидный Anal Chem имеет свои честные 5.5. Туда нужен пусть не супер результат, но солидная работа с большим экспериментом.
Для аналитики (не-био) это один из наивысших импакт-факторов. Но другие журналы требуют ничуть не меньше эксперимента или результата. К тому же "суперность" - это понятие относительное.
Доктор
VIP Member
Ранг: 2514


10.12.2008 // 16:49:08     
Коллеги! Неужели я сам такой? Честно написал "рядовых ученых". Мне ясно, что закрытые источники цитируют тоже в закрытых источниках, и что не все фундаментальные открытия стоит сразу вот так, на публику.
Что-то у нас дискуссии начинают приобретать склочный характер. Если не рассмотришь все плюсы и минусы обсуждаемой темы на 5 страницах - ты в ней не разбираешься. Давайте с большим доверием и уважением относиться друг к другу, чай, не чужие
Доктор
VIP Member
Ранг: 2514


10.12.2008 // 16:52:28     

Степанищев М пишет:
Недостатки "индекса цитирования", как единственного критерия оценки труда ученого, думаю, вполне очевидны - это ничуть не лучше, чем ЕГЭ в школах. Вся работа затачивается под пресловутый "индекс" и остается лишь имитация бурной деятельности.

Ну, Вы дали! Логичный следующий шаг - увольнять тех, у кого ИЦ высокий, дабы своей "бурной деятельностью" не мешали настоящим ученым! Кстати, напомните мне, пожалуйста, где я упомянул про единственный критерий? Таки, внимательнее надо быть, это не политика

  Ответов в этой теме: 792
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты