Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

качество ацетонитрила >>>

  Ответов в этой теме: 77
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


valerra
Пользователь
Ранг: 135


08.08.2007 // 22:23:28     

Олег пишет:
Уважаемые коллеги! Покупал ацетонитрил в "Экросе". Хотел спросить пользователей ацетнитрила фирмы "Криохром" 0 сорта. Отзовитесь пожалуйста. Можно и по адресу oleg4747mail.ru Не замечал ли кто, что после фильтрации ацетонирила на стенках колбы с фильтратом оставались капли воды, как буд то колба покрывалась жирным налетом. Быстро изменялись характеристики колонки с С18. Наконец, после перегонки ацетонитрила на дне колбы оставался куб, после отгонки (лучше вакуумной) остатков ацетонитрила оставалось вещество св. коричневого цвета.
Обращаюсь потому, что представитель "Криохрома" заявил, что перегонять ацетонитрил - вредно, это его портит?! Может быть я что-то недопонимаю? Сколько работал в области органики. никогда такого не слышал. Или это сохранение лица фирмы?

в книге "препаративная органическая химия" Титце, Айхер, М. Мир, 1999г на стр.649 приводится методика очистки ацетонитрила:
"Для удаления воды ацетонитрил кипятят с обратным холлодильником в течении 4 часов в присутствии пентаоксида фосфора (20 г/л) и перегоняют наколонке длиной 30 см, заполненной кольцами Рашига; т.кип. 80 -- 81оС/760 мм р.ст., п(20D) 1,3441. Безводный ацетонитрил хранят над молекулярными ситами."
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Олег
Пользователь
Ранг: 527


09.08.2007 // 11:45:15     

valerra пишет:

Олег пишет:
Уважаемые коллеги! Покупал ацетонитрил в "Экросе". Хотел спросить пользователей ацетнитрила фирмы "Криохром" 0 сорта. Отзовитесь пожалуйста. Можно и по адресу oleg4747mail.ru Не замечал ли кто, что после фильтрации ацетонирила на стенках колбы с фильтратом оставались капли воды, как буд то колба покрывалась жирным налетом. Быстро изменялись характеристики колонки с С18. Наконец, после перегонки ацетонитрила на дне колбы оставался куб, после отгонки (лучше вакуумной) остатков ацетонитрила оставалось вещество св. коричневого цвета.
Обращаюсь потому, что представитель "Криохрома" заявил, что перегонять ацетонитрил - вредно, это его портит?! Может быть я что-то недопонимаю? Сколько работал в области органики. никогда такого не слышал. Или это сохранение лица фирмы?

в книге "препаративная органическая химия" Титце, Айхер, М. Мир, 1999г на стр.649 приводится методика очистки ацетонитрила:
"Для удаления воды ацетонитрил кипятят с обратным холлодильником в течении 4 часов в присутствии пентаоксида фосфора (20 г/л) и перегоняют наколонке длиной 30 см, заполненной кольцами Рашига; т.кип. 80 -- 81оС/760 мм р.ст., п(20D) 1,3441. Безводный ацетонитрил хранят над молекулярными ситами."

Спасибо! Количество воды в 0 сорте итак малое. Перегонял ацетонитрил просто для того, чтобы проверить его чистоту. См. выше. Перегонял еще не использованный, из совершенно новой, еще не открваемой, бутылки.
Может кто имел аналогичные претензии и знаком с юридической стороной дела? Люди из "Криохрома" настолько уверовали в свою непогрешимость, что не желают нормально уладить недоразумения!
Олег
Пользователь
Ранг: 527


09.08.2007 // 11:45:49     
Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
михалыч
Пользователь
Ранг: 345


10.08.2007 // 14:58:36     
В связи с отказом Олега знакомиться с подготовленными "Криохромом" материалами и нежеланием учиться на месте, в Элисте, мыть посуду для работы с ацетонитрилом 0 сорта, я исполняю просьбу "Криохрома" довести их до всеобщего сведения, чтобы уменьшить вероятность подобных ляпсусов у других аналитиков. Получено 2 бутылки ацетонитрила 0 сорта. Прокладки и этикетки соответствуют оригиналам. На одной бутылке закреплена пробирка с желтым содержимым на стенках.
Результаты измерения оптической плотности при 200 нм:
Пустая, сухая 5 см кварцевая кювета против воздуха 0,099 о.е.
Проба из бутылки «июнь 06» в 5 см кв. кюв. 0,232 о.е.
Проба из бутылки «дек. 06» в 5 см кв. кювете 0,247 о.е.
HPLC вода в 5 см кв. кюв. 0,134 о.е.
Поправка на поглощение растворенного воздуха в 5 см кювете 0,055 о.е.
Оптическая плотность деаэрированного ацетонитрила из бутылки «июнь06» против
воды в расчете на 1 см.:
[0,232-(0,134+0,055)] / 5 = 0,043/5 ~ 0,009 о.е./см
Оптическая плотность деаэрированного ацетонитрила из бутылки «дек.06» потив
воды в расчете на 1 см.:
[0,247-(0,134+0,055)] / 5 = 0,058/5 ~ 0,012 о.е./см
ОПТИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА АЦЕТОНИТРИЛА В БУТЫЛКАХ СООТВЕТСТВУЮТ ЗАЯВЛЕННЫМ НПК «КРИОХРОМ» ГАРАНТИЯМ!
В предоставленную для исследования пробирку влили 3 мл ацетонитрила 0 сорта, аккуратно покачивая , растворили осадок со стенок. За 5 мин растворился не весь осадок. Раствор желтого цвета. Отобрали пробу 0,3 мл, разбавили в 10 раз ацетонитрилом 0 сорта. Оптическая плотность разбавленного р-ра, измеренная в 1 мм кв. кювете—0.507 о.е., пустой кюветы-0,141о.е.. Отсюда следует, что оптическая плотность разбавленного раствора ( 0,507-0,141)/0,1=3,66~=3.7 о.е./см

По нашим данным при финишной перегонке разность между опт. плотностью исходного и перегнанного продукта составляет ~ 0,006 о.е./см. Т.е. нелетучие продукты от перегонки 1 л ацетонитрила, сосредоточенные в 1см кювете (V ~ 3 мл) дадут оптическую плотность ~
~ 0.006 о.е./см. х 1000/3 ~ 2 о.е./см.


В Вашем случае 3,7 х3мл/0,3мл = 37 о.е./см


Отсюда следует, что источником загрязнения 0 сорт ацетонитрила не может быть даже в том невероятном случае, если Вам случайно достался продукт, не прошедший финишную перегонку, т. к. найденное в пробирке количество примесей ~ в 18 раз больше значения соответствующего неперегнанному продукту, т.к. на фасовку подается только свежеизмеренный продукт.

Общепринятые методы мытья посуды, которым учат в институте:
мытье хромовой смесью,
органическими растворителями,
применение ПАВ, в т. ч. мыла и других моющих средств, с весьма высокой вероятностью приводит к ухудшению
качества ацетонитрила 0 сорта, налитого в посуду помытую такими способами!
Это многократно проверено.
Надежные результаты получаются только при спектрофотометрическом контроле ополаскивания посуды ацетонитрилом.
Причем кварцевая кювета должна быть 5см, если работа идет с «0» или «1 сортом» ацетонитрила.
Для расфасовки ацетонитрила «0» и «1сорта» у нас используются только новая посуда, прошедшая тем не менее мытье с обязательным спектрофотометрическим контролем помывки методом ополаскивания ацетонитрилом.
В продажу поступает только перегнанный в стекле продукт и потому перегонка его перед употреблением смысла не имеет и рискованна в плане внесения загрязнений в продукт, т. к.
масштаб процесса перегонки в лаборатории на порядки меньше нашего.
По нашим данным, повторная перегонка 0 сорта не дает улучшения оптических свойств деаэрированного продукта в пределах точности измерений т.е. +/- 0,001 о.е./см. Отсюда следует, что вклад «Криохрома» в количестве найденных в пробирке загрязнений не превышает 1/108.
108 = 18х 0.006/0,001

Для того, чтобы выявить возможные источники загрязнений и приступить к регулярному производству «0 сорта» нам потребовалось порядка 4 лет. (Зарубежные фирмы до сих пор не выпускают продукции такого качества)
По возвращении из командировки я предоставлю более полные данные о нецелесообразности перегонки ацетонитрила высокой чистоты.
Vasya
Пользователь
Ранг: 129


10.08.2007 // 15:16:53     

михалыч пишет:
Зарубежные фирмы до сих пор не выпускают продукции такого качества.

Да, не выпускают. Там "вещества близкие к дибутилфталату" можно иногда обнаружить в ацетонитриле только в пластиковой упаковке.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Аквадистиллятор электрический ДЭ-10 Аквадистиллятор электрический ДЭ-10
Аквадистиллятор ДЭ-10 предназначен для производства дистиллированной воды, отвечающей требованиям действующей Госфармакопеи РФ, путем тепловой перегонки воды, отвечающей требованиям Сан.ПиН2.1.4.559-96. Производительность 10 л/ч.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
абр
Пользователь
Ранг: 884


10.08.2007 // 22:46:29     
Звиняйте, а я вот этого не понял: "... после фильтрации ацетонитрила на стенках колбы с фильтратом оставались капли воды..."
Что это за вода такая?
valerra
Пользователь
Ранг: 135


10.08.2007 // 22:55:35     
Редактировано 1 раз(а)


михалыч пишет:
... Результаты измерения оптической плотности при 200 нм:
Пустая, сухая 5 см кварцевая кювета против воздуха 0,099 о.е.
Проба из бутылки «июнь 06» в 5 см кв. кюв. 0,232 о.е.
Проба из бутылки «дек. 06» в 5 см кв. кювете 0,247 о.е.
...

Я, очень может быть, не в тему балакаю, но вот какой прикол с оптической плотностью у меня получался со спиртом.
Мне на анализы (Вит. "Е", карнитин и Вит. "РР") выдали 5 литров спирта. Анализ шел методом УФ-спектроскопии. Четыре литра спирта я пустил на приготовление абсента, а оставшийся литр перегонял после анализов над гидроксидом натрия. С точки зрения УФ-спектра перегон был абсолютно чистым и прозрачным в диапозоне от 185 до 900 нм, хотя и вонял страшно.
После десяти перегонов я кольнул оптически чистый спирт в ГЖХ и обнаружил, что в нем собралось добрых процентов пять примесей (считая по площадям пиков).
"Криохром" снимет возникающие вопросы, если будет кроме оптической плотности давать ГЖХ-хроматограмму на партии своего продукта.
От себя отмечу, что в градиенте элюентов, особенно с большой ионной силой буфера (например -- 0,1М ацетат натрия), криохромовский "сорт 0" с УФ-детектором у меня регулярно выдает ложные пики, так что я это считаю нормой и не удивляюсь, а с флюром "гребенка" настолько мешает, что в работе я от его использования отказался и перешел на "флуковский".
DSP007
VIP Member
Ранг: 2228


13.08.2007 // 13:42:49     
А мы надеялись, что будет проведена дешифровка состава примесей из отгона подозрительной банки...где обнаружится много чего интересного. Ждем-с!
Vasya
Пользователь
Ранг: 129


15.08.2007 // 9:02:45     

DSP007 пишет:
А мы надеялись, что будет проведена дешифровка состава примесей из отгона подозрительной банки...где обнаружится много чего интересного. Ждем-с!
А от кого Вы ждете дешифровки? От Криохрома? Так всем нам было очень подробно, граммотно и профессионально показано, что в фирменной бутылке нет и не может быть никаких примесей - УФ, ведь, в норне. А то вещество, что прислал клиент - это привнесенные клиентом же примеси (не так посуду моет!) Так зачем Криохрому как-то еще анализировать чужие примеси?
В общем, ждите-с, ждите-с...
михалыч
Пользователь
Ранг: 345


15.08.2007 // 17:16:50     
Проанализируем сообщения Олега с добавлением ещё не упоминавшейся информации, в т. ч. о переговорах с ним , полученной от сотрудников "криохрома". Для посетителей Anchem существенны следующие моменты: 1.Возвращенный ацетонитрил хорошо смачивает стекло в бутылке в которую налит. 2. Олег не использовал спектрофотометрический контроль помывки посуды с которой работал. 3. Использовал хромовую смесь для мытья посуды. 4. Работал в области органики. Для органиков характерно при работе с гидрофобными в-вами в качестве критерия чистоты посуды использовать смачиваемость водой вымытой поверхности. Если стекает ровно, значит всё хорошо. Такой подход не позволяет выделить посуду, покрытую двух- и более компонентной грязью, если один из этих компонентов бифилен, т.е. имеет в структуре молекулы гидрофильные и гидрофобные участки. Такая поверхность может быть гидрофильной. Превращение чисто гидрофобных молекул в бифильные происходит в результате обработки хромовой смесью. (См. статью контакт Петрова в ХЭС). При контакте ацетонитрила с такой поверхностью происходит фракционирование. На поверхности остаются гидрофобные, нерастворимые в ацетонитриле молекулы. Смачивание стеклянной поверхности водой и, возможно, ацетонитрилом, пропадает. Создаётся впечатление, что ацетонитрил был грязный. Это впечатление легко развеять, измерив оптическую плотность ацетонитрила до и после контакта. И убедиться, что ацетонитрил СТАЛ грязным. Если же ацетонитрил после контакта с такой поверхностью использовать в жидкостной хроматографии, то он, естественно, отдаст эту бифильную грязь на привитую фазу и изменит её свойства. Кроме этого он сдвинет нулевую линию и сделает возможным появление артефактов и отрицательных пиков. Вдумчивому человеку было бы достаточно и того факта, что в бутылке от производителя смачивание есть, а после фильтрования--нет, чтобы направить ход мысли на диагностику и устранение выявленного СОБСТВЕННОГО источника загрязнения, или побудить сразу обратиться за консультацией к производителю, благо телефон на этикетке есть. Собственно говоря, уже самого факта пребывания ацетонитрила в достоверно грязной (несмачиваемой) посуде достаточно, чтобы воздержаться от проведения ВЭЖХ экспериментов. Vasya пишет ..."там"вещества, близкие к дибутилфталату" можно иногда обнаружить в ацетонитриле только в пластиковой упаковке" Я с Вами согласен в таких смыслах Вашего высказывания. 1.То, что некоторые западные фирмы поставляют ацетонитрил в пластиковой упаковке из соображений (то ли "пипл схавает", то ли для дешевизны) 2.То, что наличие дибутилфталата и подобных ему пластификаторов в десорбате с колонки может говорить о том, что элюэнты, или их компоненты, или проба были в прямом или косвенном (через посуду) контакте с пластиком. Наиболее вероятен ПВХ. Дибутилфталат имеет бензольное ядро и потому поглощает УФ. Жесткий контроль УФ поглощения как продукта, так и тары,осуществляемый "криохромом" не допускает наличия таких примесей в продукте. Этот источник поступления примесей в кр. был выявлен одним из первых, и тогда же , 18 лет назад, перекрыт.

  Ответов в этой теме: 77
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты