Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Посоветуйте отечественный pH-метр >>>

  Ответов в этой теме: 62
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Посоветуйте отечественный pH-метр
ElenaD
Пользователь
Ранг: 82

15.03.2022 // 14:34:41     
Добрый день, коллеги!
Не могли бы вы посоветовать какой-нибудь хороший отечественный pH-метр (стационарный)? В идеале - с возможностью так же использовать в качестве иономера (F, K, Na). А то я избалована Mettler Toledo, а про наши вообще не в курсе, что сейчас имеется...

Основной объект - морская вода, но иногда надо работать и с растопленным льдом/снегом. Требования к прибору: погрешность pH не хуже ±0,005 (а желательно бы и ±0,001), чтобы можно было использовать при расчетах карбонатной системы. Комфортность работы.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3285


15.03.2022 // 16:59:38     
Редактировано 1 раз(а)

ElenaD > "Требования к прибору: погрешность pH не хуже ±0,005 (а желательно бы и ±0,001)...

К прибору? или к прибору вместе с электродной системой и стандартными растворами?
Шуша
Пользователь
Ранг: 2655


15.03.2022 // 23:06:58     
Редактировано 2 раз(а)


ElenaD пишет:
Требования к прибору: погрешность pH не хуже ±0,005 (а желательно бы и ±0,001
Фейспалм!
Есть погрешность преобразователя (электронного прибора) и есть погрешность рН-метра (преобразователь + электродная система + рабочие эталоны), которая и является погрешностью измерений. Такой погрешности преобразователя можно добиться, только деньги за это платите. Но это абсолютно бессмысленно. Т.к. погрешность измерений для рН-метра в обычных условиях (при рутинных измерениях) лучше, чем +/-0,03 рН получить в принципе невозможно. И то только в условиях термостатирования +/- 0,3 оС. По каким рабочим эталонам Вы будете градуировать прибор? Вы на погрешность воспроизведения ими значения рН смотрели? Для второго разряда это +/-0,01 рН. Для первого разряда это +/-0,004 рН. И это только одна из составляющих погрешности. И как Вы хотите получить 0,001 рН? Кстати, для определения карбонатов такая точность не требуется.
ElenaD
Пользователь
Ранг: 82


16.03.2022 // 2:05:50     

Степанищев М пишет:
ElenaD > "Требования к прибору: погрешность pH не хуже ±0,005 (а желательно бы и ±0,001)...

К прибору? или к прибору вместе с электродной системой и стандартными растворами?



Я имела в виду прибор.
Датчики мы планировали выбирать уже после того, как определимся с прибором. Определять pH планируется в закрытой термостатированной ячейке (ячейка есть, а термостат пока тоже еще не подобрали), калибровать по эталонам 1-го разряда (собираемся заказывать у ВНИИФТРИ).
ElenaD
Пользователь
Ранг: 82


16.03.2022 // 3:59:26     
Редактировано 1 раз(а)


Шуша пишет:

ElenaD пишет:
Требования к прибору: погрешность pH не хуже ±0,005 (а желательно бы и ±0,001
Фейспалм!
Есть погрешность преобразователя (электронного прибора) и есть погрешность рН-метра (преобразователь + электродная система + рабочие эталоны), которая и является погрешностью измерений. Такой погрешности преобразователя можно добиться, только деньги за это платите. Но это абсолютно бессмысленно. Т.к. погрешность измерений для рН-метра в обычных условиях (при рутинных измерениях) лучше, чем +/-0,03 рН получить в принципе невозможно. И то только в условиях термостатирования +/- 0,3 оС. По каким рабочим эталонам Вы будете градуировать прибор? Вы на погрешность воспроизведения ими значения рН смотрели? Для второго разряда это +/-0,01 рН. Для первого разряда это +/-0,004 рН. И это только одна из составляющих погрешности. И как Вы хотите получить 0,001 рН? Кстати, для определения карбонатов такая точность не требуется.


Как я написала выше, тут я имела в виду погрешность прибора. Датчики мы планировали выбирать уже после того, как определимся с прибором. Определять pH планируется в закрытой термостатированной ячейке (ячейка есть, а термостат пока тоже еще не подобрали), калибровать по эталонам 1-го разряда (собираемся заказывать у ВНИИФТРИ).

Приборы Mettler Toledo серии SevenExcellence, например, по описанию дают точность 0,002 ед.pH | 0,1 mV.
Ранее мы (не я лично) использовали прибор SEVEN MULTI S80-K (Mettler Toledo); ячейку термостатировали с помощью термостата F-12 (Julabo; точность 0,1°С), температуру контролировали термометром GTH 175/Pt (точность 0,1°С), для калибровки эталоны 1 разряда от ВНИИФТРИ - перед каждой серией измерений. Работали в режиме mV (точность 0,1мВ), потом пересчитывали на pH по данным калибровки. Случайная ошибка определения pH составляла не более 0,01 (обычно около 0,005).
Сейчас нам хотелось бы подобрать отечественное оборудование, которое может дать результаты не хуже.

Основной вопрос - "зачем", да?
Про определение карбонатов я не писала - я писала "расчет карбонатной системы". Карбонаты (щелочность) определяли титрованием по Бруевичу, со смешанным индикатором. И по полученным значениям щелочности и измеренным pH рассчитывали парциальное давление CO2. Погрешность измерения pH в 0,005 ед. соответствует погрешности расчета P(CO2) в 5 мкатм. И для морской воды - это значимые величины.
Шуша
Пользователь
Ранг: 2655


17.03.2022 // 10:01:08     
https://econix.com/catalog/ph-metry_ionomery_oksimetry-3/vysokotochniy_ekotest-120-ph-m-2183
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ГИЦ питьевой воды, ООО ГИЦ питьевой воды, ООО
ООО "ГИЦ питьевой воды" осуществляет контроль качества питьевых,бутылированных, природных и сточных вод. Лаборатория оснащена современными аналитическими приборами (атомно-абсорбционный спектрометр, система капиллярного электрофореза, газовая хроматография, флюориметры и спектрофотометры и др. оборудование)
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288


17.03.2022 // 10:46:17     
Редактировано 1 раз(а)


ElenaD пишет:
Я имела в виду прибор.
А смысл? Прибором Вы ничего не измерите, пока нет электродов и растворов. Да и тогда уж про погрешность ЭДС лучше говорить.
Ниже 0,03 по погрешности рН (1,8 мВ), как уже сказали, спуститься практически нереально.
Вы желаете 0,001 рН. т.е. 0,06 мВ.
Кажется, у Вас есть желание потенциометрией побить гравиметрическую точность((((
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288


17.03.2022 // 11:39:08     
p.s. Вы желаете странного
точнее, чем у государственного первичного эталона по ГОСТ 8.120-2014
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288


17.03.2022 // 11:42:36     

Степанищев М пишет:
ElenaD > "Требования к прибору: погрешность pH не хуже ±0,005 (а желательно бы и ±0,001)...

К прибору? или к прибору вместе с электродной системой и стандартными растворами?

Господа специалисты приборостроения и близкие, есть ли, действительно, какая-то разница между иономером и рН-метром? Может, я что-то в жизни уже пропустил?
С чего вопрос...
Заказывал pH-150M с фторид-селективным электродом. В нескольких фирмах снабженцам сказали, что "это не иономер". Снабженцы мне вопросы задавали. Пришлось ругаться. Даже взял у них телефон и в одну контору позвонил, чтобы нашим теткам мозг не гадили. Ну ладно, манагеров и снабженцев оставим.
По электрическим характеристикам нет ли какого-то принятого разделения?
Может, надо было не очень ругаться....
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3285


17.03.2022 // 17:03:14     
Редактировано 2 раз(а)

Шуша > https://econix.com/catalog/ph-metry_ionomery_oksimetry-3/vysokotochniy_ekotest-120-ph-m-2183

Шуша ну..., ПМСМ, так малость нечестно.

К примеру: multitest.semico.ru/mtest1.htm
Или Вы не считаете эти приборы достаточно "хорошими" и/или "отечественными"?

P.S. Для ElenaD - не обращайте внимания. Это так, между нами.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3285


17.03.2022 // 17:17:27     
Редактировано 1 раз(а)

Апраксин> "...есть ли, действительно, какая-то разница между иономером и рН-метром?"

Есть. Например, в ожидаемом знаке угла наклона характеристики и его значении. Иономеры могут работать как с анионами, так и с многозарядными ионами.

В остальном, если pH-метр имеет возможность отображать результат измерения ЭДС (в мВ), а Вам не лень рассчитывать результат измерений pX вручную - его вполне достаточно.

Но, заранее хочется предупредить, обычный милли- или даже микровольтметр не подойдёт: входное сопротивление, как правило, недостаточно для таких измерений.


  Ответов в этой теме: 62
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты