Российский химико-аналитический портал | химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
|
ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
Отличие верификации от валидации и аттестации: точки над i >>>
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
15.05.2021 // 15:20:38
Редактировано 1 раз(а) 2 vmu Прошу простить за излишнее цитирование - разбираться со всеми значками влом. 1. Сдаешь в ЖАХ статью и ее публикуют через 2 года, если нет серьезных замечаний - очередь. Да, кто-то может успеть раньше (я лично наступал на эти грабли). Конечно, это плохо. Но материалов для публикации было много - это хорошо. Что тут лишнего или непонятного? 2. По поводу публикаций за рубежом - открою Вам маленькую тайну. Многие журналы САМИ платили авторам за обзоры (лично получал), а Analytical Chemisty - даже за оригинальные статьи. А вот доступ к опубликованным статьям сейчас часто платный. Был уверен, что написано однозначно. Ошибся 3. ОК, философ из меня слабый (хотя почему крайности перестали сходиться, я так не понял). Обратимся к житейской мудрости. "В заботе о ближнем главное - не перестараться". "Выплеснуть с водой ребенка". Или это тоже неправда? 4. Сколько Вам лет? В 70-80х таких умных людей знала вся страна - Королев, Курчатов, Ландау, Туполев, Сухой... Многих не знали - секретность Потребуется - и сейчас такие найдутся. Но манагеры ложатся костями, чтобы не потребовались И чтобы через 10-20 лет не нашлись, если потребуются... |
||
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
vmu Пользователь Ранг: 1315 |
15.05.2021 // 17:16:12
Редактировано 3 раз(а) Лишнее то, что двухлетнее ожидание выхода статьи (по любым причинам: по причине ли плохой работы редакции журнала и рецензентов, по причине ли наличия единственного журнала и множества желающих опубликоваться) прозвучало как заслуга и достоинство прошлых лет. Да, я, после того как написал свое сообщение, понял, что вы это имели в виду. Почему перестали? В том и суть этой фразы, что противоположные крайности приводят к одинаково плохим результатам. Крайность "современный подход к СМК (с перегибами и некомпетентностью проводников этих идей) - вселенское благо" и крайность "никакая СМК не нужна, СМК - абсолютное зло" одинаково непродуктивны. Согласен. Тоже подумал, что вы так ответите. Сейчас великих умов не хватает или они не могут пробиться через системные преграды в науке и обществе вроде тех же "эффективных манагеров". |
||
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
17.05.2021 // 13:56:23
Редактировано 1 раз(а) 2 vmu Странно - в СССР бесспорные успехи были, а никакой организации (сиречь СМК) не было. Было, разумеется. Просто по-другому называлось и действовало по-другому (более эффективно). 1. Сначала советская СМК называлась "трибунал", который часто не мелочился и приговаривал за неэффективное управление (например, за срыв сроков) к расстрелу. Что интересно, в Китае лет 20 назад эту систему СМК вспомнили, и Китай быстро перешел из развивающихся стран в супердержаву... 2. Затем советская СМК была реорганизована в "партбюро". Конечно, "Партбилет на стол!" не так страшно, как расстрел, но тоже работало, хотя и хуже. 3. В ИСО при срыве сроков надо писать допсоглашение (сколько раз сорвал - столько и допсоглашений). Зарплата при этом продолжает идти. "Успехи" толерантного либерального подхода налицо. Хотя, разумеется, допсоглашение должно четко следовать определенным формам, за этим следят особо |
||
Nowhereman42nd Пользователь Ранг: 109 |
11.10.2021 // 11:55:58
Занятно. Может, потому и стали к людям мягче относиться, потому что если всех перестрелять - то никого и не останется? И будет придурок, который ничего не умеет делать, кроме как из автомата стрелять, проводить химические анализы, а потом, когда сорвёт срок (другого от него не жду), харакири себе сделает. |
||
tag Пользователь Ранг: 805 |
11.10.2021 // 12:24:00
Nowhereman42nd - Ваше высказывание просто шедевр! Вам здорово промыли голову демократией, правами человека и прочими европейскими ценностями |
||
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
NAGCHEM Пользователь Ранг: 15 |
16.12.2021 // 17:53:20
Уважаемые химики, метрологи - помогите! Я являюсь разработчиком методик измерений в своей организации . Заказала аттестацию этих методик. Все как положено аттестовали и расширили область аккредитации. Идут годы, меняются СИ в лабе. В МИ есть примечания, что допускается применение других СИ, ИО, и т.д с метрологическими и техническими характеристиками не хуже, чем указанных в методике. Но вот появляется чудо менеджер по качеству, который говорит, что мы должны проводить верификацию своих собственных методик ! Вопрос : это бред про верификацию своих МИ или же сейчас эксперты по аккредитации так считают??? |
||
Rey Пользователь Ранг: 755 |
16.12.2021 // 20:22:52
Если содержимое методики не менялось, то ничего не проводите. |
||
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
16.12.2021 // 20:24:52
Конечно, это бред. Но - если новый манагер не будет улучшать Вашу работу, его просто выгонят за ненадобностью. Из этого однозначно следует - Вы должны лечь костями, но его хотелки не выполнять. Причин масса - не входит в Ваши обязанности, не Ваша специальность и т.д. На крайняк - вышлите ТЗ во ВНИИМ и полученный счет на пару лимонов принесите начальству. Т.е., хочет улучшать - пусть улучшает , но САМ. Чем больше найдет недостатков - тем больше будет потеть. А не так - он дает план работ, вы все ишачите, он шустрит по начальству, что у вас все неправильно (это наиболее вероятный сценарий его активности, к сожалению). Либо пусть начальство наймет ему в пару спеца по верификации и они будут работать в плотном контате, не мешая реальной работе Успехов! ЗЫ. Не парьтесь по поводу многочисленных НТД. согласно которым вы должны дать буквально всем. Их такие манагеры и пишут для себя, любимых |
||
еленарук Пользователь Ранг: 452 |
20.12.2021 // 15:55:20
Доктор, уважаемый, Вы опять за свое. Ну зачем громы-молнии, все гораздо проще. Речь идет о «чудо менеджер по качеству», который, похоже, не знает своих нормативно-методических документов. А должен знать, т.к. отвечает за ВЛК. Халтурщики и халявщики были и всегда будут. Вполне уверенно заявляю, что в науке, особенно не практической, отраслевой, а академической, их всегда превеликое множество. Какая степень «халтурности-халявности» у данного конкретного МК нам неизвестно, возможно, здесь простое недопонимание. Не надо пытаться «стрелять» и «расстреливать», времена сейчас мирные. Соответственно, вопрос в другом – как работать с такими людьми? Обучать или воспитывать? Тут зависит от того, хотите ли вы стать его «другом» или «врагом». Если СТ хочет конструктивного диалога, наладить отношения с МК, который, возможно, не очень понимает различия между верификацией и валидацией (равнозначной аттестации в наших условиях) в рамках одной лаборатории, которая по определению поглощает верификацию, то ему надо показать выписки из РМГ 76. Возможно, этого будет достаточно. А по сути вопроса СТ - дело в том, что сам термин «верификация» новый для ИЛ, аккредитованных на 17025-2019, и в среде экспертов есть мнение, что все методики в лаборатории должны иметь свой внутренний документ, констатирующий верификацию. Для давно внедренных и имеющих уже достаточный массив статистических данных результатов контрольных измерений методик, это не представляет труда. Можно провести ревизию этих данных, убедиться, что показатели качества результатов определены для каждого диапазона, который есть в Области аккредитации и составить Акт о том, что такие-то методики (перечень) считаются прошедшими верификацию в силу таких-то актов о внедрении, подтверждающих соответствие нормативам точности МИ. А вот что по моему мнению вызывает вопросы, так это требования некоторых экспертов по валидации оборудования, внедренного в ИЛ, равно как и программного обеспечения. В данном случае также отсутствует понимание различий между работой по прямому назначению оборудования, программ (верификация) или за пределами оного (валидация). Но опять же, требуется лишь привести эти термины и их определения в Руководстве по качеству, чтобы не было «глупых вопросов» с каких-либо сторон. И всегда можно сослаться на эти определения. |
|
||
Ответов в этой теме: 109
|
|
ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
Размещение рекламы / Контакты |