Duke пишет: 1. Если берете энергодисперсионник и насыпной метод, то суть подготовки сводится к сокращению пробы и измельчению ее до крупности -0.071 мм.
Об энергодисперсионннике для наших задач осталось не очень позитивное мнение. Фосфор при таком кремнии сделать не удаётся. А у нас основные материалы с кремнием..Через 6 лет полетели детекторы на 2 QuanX. Оба стоят под столами. Стоимость детектора до падения рубля - 1500000 р. А СРМ-25 ремонтируются за меньшие деньги и 30 лет работают. Насыпные кюветы для серьёзных анализов старались не применять. Использовали прессование на подложке из борной.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
cup38
Пользователь
Ранг: 87
06.04.2015 // 17:50:17
smihаilоv пишет:
Duke пишет: 1. Если берете энергодисперсионник и насыпной метод, то суть подготовки сводится к сокращению пробы и измельчению ее до крупности -0.071 мм.
Об энергодисперсионннике для наших задач осталось не очень позитивное мнение. Фосфор при таком кремнии сделать не удаётся. А у нас основные материалы с кремнием..Через 6 лет полетели детекторы на 2 QuanX. Оба стоят под столами. Стоимость детектора до падения рубля - 1500000 р. А СРМ-25 ремонтируются за меньшие деньги и 30 лет работают. Насыпные кюветы для серьёзных анализов старались не применять. Использовали прессование на подложке из борной.
Связалась с фирмой Термо Техно. Они тоже говорят, что энергодисперсионный прибор нам не подойдет. Что вы скажете о ARL OPTIM X? И еще У СРМ-35 рентгеновские трубки 3 РХВ2 (Rh) , 4 РХВ8 (Rh), 92 OEG Varian Какую выбрать?
cup38
Пользователь
Ранг: 87
06.04.2015 // 17:56:51
Редактировано 1 раз(а)
Еще вопрос: Расположение рентгеновской трубки Верхнее или нижнее. Что лучше? Важно ли это вообще?
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174
06.04.2015 // 18:45:48
cup38 пишет: Еще вопрос: Расположение рентгеновской трубки Верхнее или нижнее. Что лучше? Важно ли это вообще?
У Вас порошки. Верхнее. А анод трубки - не Ваша проблема. Составьте грамотно техзадание и сделайте его неотъемлемой частью договора. За Вас подумает продавец.
Golovkov
Пользователь
Ранг: 9
07.04.2015 // 15:13:36
Редактировано 1 раз(а)
cup38 пишет:
Duke пишет:
cup38 пишет: Руководство поставило задачу найти рентгено-флуорисцентный спектрометр для анализа состава руды. Кто-нибудь выполняет такой анализ. И на какие фирмы обратить внимание? Российские фирмы выпускают такие спектрометры?
ФлуорЕсцентный. Я выполняю, хотя это не вопрос, а утверждение. Какие элементы в каких количествах? Они бывают с волновой дисперсией и энерго-дисперсионные, бывают портативные, которые в руке можно удержать и такие, что полкомнаты занимают. Все стоят по разному - от 1 млн до 30 млн. Внимание стоит обратить на фирмы Bruker, Rigaku, Thermo (ARL), PANAnalytical. Российские фирмы "выпускают" (собирают на базе Amptek и Moxtek) в основном энергодисперсионники - фирм куча, стоит отметить ЗАО "Научные Приборы", есть также фирма Спектрон выпускающая волнодисперсионные приборы, известные тем, что лишь немногим лучше энергодисперсионников. Если нужен нормальный волновик, то надо брать ARL или Bruker, в этом плане за 20 с лишним лет ничего не изменилось.
Ну да, пишу с ошибками))). Много лет занималась IСP и AAS спектрометрией. Специалистов по ренгтгенофлуоресцентному анализу у нас нет. Был заказан S4 TIGER Bruker. Но он так вырос в цене, что решили отказаться. Нужно определять Cu, Fe, Ca, S, SiO2, Al2O3, Ag, Mo. Говорят такие приборы нужно регистрировать и помещение готовить для них.
Добрый день уважаемый cup38! Я уже более 10 лет являюсь ведущим специалистом Bruker AXS по рентгеновской спектрометрии и обеспечиваю методическое сопровождение всех наших пользователей. В обсуждении этой темы уже очень много пустых слов, но хотелось бы прописать более конкретные моменты, поскольку уже целый ряд наших приборов работают на предприятиях медно-цинковой промышленности (УГМК, РМК, АлмГМК и т.д.) и имеется очень большой опыт.
- сплавление: забудьте!!! Сплавление очень хороший метод для основных элементов, но некоторые указанные элементы в низких содержаниях Вы потеряете из-за сильного разбавления с флюсом. Конечно под ICP метод сплавления подходит, поскольку чувствительность метода существенно выше. Кроме этого, при сплавлении сульфидных материалов есть очень большой риск сжечь платину, а в каком фазовом состоянии находятся Ваши материалы, Вы знаете лучше меня.
- энергодисперс: если отбросить опять таки Ag и Mo, то задача решается на УРА. Проверено на Учалинском ГОК, РИВС и Эрденет! К стати, я очень уважаю ОПТИМ'X, но этот прибор имеет, естественно применительно к поставленной задаче, такие же ограничения, что энергодисперсы. Я с трудом вытаскивал Ag в содержания 15-20 ppm в медных рудах на 4-х киловатном спектрометре, а это мощность выше чем в 20 раз. Если Вам интересно, могу показать результаты. Можно бы и ниже, но ограничение связано с использованием Родиевой рентгеновской трубки и с необходимость использования мощный первичных фильтров. - отдельно по низким содержания Ag и Au: по серебру это 15-20 ppm, а вот по Au танцы с бубном! Золото в породе дисперсно и поймать 2 гр/т при отборе пробы в несколько грамм - не реально, а может и реально, но сложно воспроизводимо. К стати: у нас вышла новая модификация S8 TIGER ECO 1 кВТ, оснащаемая только одним пропорциональным детектором и такой спектрометр идельно подойдет под решение Вашей задачи, но за исключением снова тех-же Ag и Mo. Есть смыл подумать!
- по СРМ: без комментариев. Свяжитесь и поговорите с пользователями. Только один момент - не надейтесь на низкие цены и 30-летний срок работы. А по стоимости: подумайте на тем, что многие комплектующие на СРМ уже импортные, соответственно изменение курса ЕВРО никто отменить не в силах...
- по ценам: изменение цен на спектрометры Bruker связано исключительно с курсов ЕВРО. То же самое повышение цены АКТУАЛЬНО на все импортные спектрометры.
- касаемо безопасности: согласно обновленному ОСПОРБ-99/2010 спектрометры, если излучение на расстоянии 0,1 м от поверхности устройства не превышает 1,0 мкЗв/ч. освобождены от учета (п1.7). А все европейские спектрометры имеют значительно низкое излучение, что подтверждается соответствующим документом.
cup38 пишет: Руководство поставило задачу найти рентгено-флуорисцентный спектрометр для анализа состава руды. Кто-нибудь выполняет такой анализ. И на какие фирмы обратить внимание? Российские фирмы выпускают такие спектрометры?
ФлуорЕсцентный. Я выполняю, хотя это не вопрос, а утверждение. Какие элементы в каких количествах? Они бывают с волновой дисперсией и энерго-дисперсионные, бывают портативные, которые в руке можно удержать и такие, что полкомнаты занимают. Все стоят по разному - от 1 млн до 30 млн. Внимание стоит обратить на фирмы Bruker, Rigaku, Thermo (ARL), PANAnalytical. Российские фирмы "выпускают" (собирают на базе Amptek и Moxtek) в основном энергодисперсионники - фирм куча, стоит отметить ЗАО "Научные Приборы", есть также фирма Спектрон выпускающая волнодисперсионные приборы, известные тем, что лишь немногим лучше энергодисперсионников. Если нужен нормальный волновик, то надо брать ARL или Bruker, в этом плане за 20 с лишним лет ничего не изменилось.
Ну да, пишу с ошибками))). Много лет занималась IСP и AAS спектрометрией. Специалистов по ренгтгенофлуоресцентному анализу у нас нет. Был заказан S4 TIGER Bruker. Но он так вырос в цене, что решили отказаться. Нужно определять Cu, Fe, Ca, S, SiO2, Al2O3, Ag, Mo. Говорят такие приборы нужно регистрировать и помещение готовить для них.
Добрый день уважаемый cup38! Я уже более 10 лет являюсь ведущим специалистом Bruker AXS по рентгеновской спектрометрии и обеспечиваю методическое сопровождение всех наших пользователей. В обсуждении этой темы уже очень много пустых слов, но хотелось бы прописать более конкретные моменты, поскольку уже целый ряд наших приборов работают на предприятиях медно-цинковой промышленности (УГМК, РМК, АлмГМК и т.д.) и имеется очень большой опыт.
- сплавление: забудьте!!! Сплавление очень хороший метод для основных элементов, но некоторые указанные элементы в низких содержаниях Вы потеряете из-за сильного разбавления с флюсом. Конечно под ICP метод сплавления подходит, поскольку чувствительность метода существенно выше. Кроме этого, при сплавлении сульфидных материалов есть очень большой риск сжечь платину, а в каком фазовом состоянии находятся Ваши материалы, Вы знаете лучше меня.
- энергодисперс: если отбросить опять таки Ag и Mo, то задача решается на УРА. Проверено на Учалинском ГОК, РИВС и Эрденет! К стати, я очень уважаю ОПТИМ'X, но этот прибор имеет, естественно применительно к поставленной задаче, такие же ограничения, что энергодисперсы. Я с трудом вытаскивал Ag в содержания 15-20 ppm в медных рудах на 4-х киловатном спектрометре, а это мощность выше чем в 20 раз. Если Вам интересно, могу показать результаты. Можно бы и ниже, но ограничение связано с использованием Родиевой рентгеновской трубки и с необходимость использования мощный первичных фильтров. - отдельно по низким содержания Ag и Au: по серебру это 15-20 ppm, а вот по Au танцы с бубном! Золото в породе дисперсно и поймать 2 гр/т при отборе пробы в несколько грамм - не реально, а может и реально, но сложно воспроизводимо. К стати: у нас вышла новая модификация S8 TIGER ECO 1 кВТ, оснащаемая только одним пропорциональным детектором и такой спектрометр идельно подойдет под решение Вашей задачи, но за исключением снова тех-же Ag и Mo. Есть смыл подумать!
- по СРМ: без комментариев. Свяжитесь и поговорите с пользователями. Только один момент - не надейтесь на низкие цены и 30-летний срок работы. А по стоимости: подумайте на тем, что многие комплектующие на СРМ уже импортные, соответственно изменение курса ЕВРО никто отменить не в силах...
- по ценам: изменение цен на спектрометры Bruker связано исключительно с курсов ЕВРО. То же самое повышение цены АКТУАЛЬНО на все импортные спектрометры.
- касаемо безопасности: согласно обновленному ОСПОРБ-99/2010 спектрометры, если излучение на расстоянии 0,1 м от поверхности устройства не превышает 1,0 мкЗв/ч. освобождены от учета (п1.7). А все европейские спектрометры имеют значительно низкое излучение, что подтверждается соответствующим документом.
Вот вроде так примерно....
Буду рад ответить на все возникшие вопросы.
Большое спасибо за информацию! По цене вашего нового спектрометра можете сориентировать?
cup38
Пользователь
Ранг: 87
07.04.2015 // 17:06:12
Golovkov пишет:
cup38 пишет:
Duke пишет:
cup38 пишет: Руководство поставило задачу найти рентгено-флуорисцентный спектрометр для анализа состава руды. Кто-нибудь выполняет такой анализ. И на какие фирмы обратить внимание? Российские фирмы выпускают такие спектрометры?
ФлуорЕсцентный. Я выполняю, хотя это не вопрос, а утверждение. Какие элементы в каких количествах? Они бывают с волновой дисперсией и энерго-дисперсионные, бывают портативные, которые в руке можно удержать и такие, что полкомнаты занимают. Все стоят по разному - от 1 млн до 30 млн. Внимание стоит обратить на фирмы Bruker, Rigaku, Thermo (ARL), PANAnalytical. Российские фирмы "выпускают" (собирают на базе Amptek и Moxtek) в основном энергодисперсионники - фирм куча, стоит отметить ЗАО "Научные Приборы", есть также фирма Спектрон выпускающая волнодисперсионные приборы, известные тем, что лишь немногим лучше энергодисперсионников. Если нужен нормальный волновик, то надо брать ARL или Bruker, в этом плане за 20 с лишним лет ничего не изменилось.
Ну да, пишу с ошибками))). Много лет занималась IСP и AAS спектрометрией. Специалистов по ренгтгенофлуоресцентному анализу у нас нет. Был заказан S4 TIGER Bruker. Но он так вырос в цене, что решили отказаться. Нужно определять Cu, Fe, Ca, S, SiO2, Al2O3, Ag, Mo. Говорят такие приборы нужно регистрировать и помещение готовить для них.
Добрый день уважаемый cup38! Я уже более 10 лет являюсь ведущим специалистом Bruker AXS по рентгеновской спектрометрии и обеспечиваю методическое сопровождение всех наших пользователей. В обсуждении этой темы уже очень много пустых слов, но хотелось бы прописать более конкретные моменты, поскольку уже целый ряд наших приборов работают на предприятиях медно-цинковой промышленности (УГМК, РМК, АлмГМК и т.д.) и имеется очень большой опыт.
- сплавление: забудьте!!! Сплавление очень хороший метод для основных элементов, но некоторые указанные элементы в низких содержаниях Вы потеряете из-за сильного разбавления с флюсом. Конечно под ICP метод сплавления подходит, поскольку чувствительность метода существенно выше. Кроме этого, при сплавлении сульфидных материалов есть очень большой риск сжечь платину, а в каком фазовом состоянии находятся Ваши материалы, Вы знаете лучше меня.
- энергодисперс: если отбросить опять таки Ag и Mo, то задача решается на УРА. Проверено на Учалинском ГОК, РИВС и Эрденет! К стати, я очень уважаю ОПТИМ'X, но этот прибор имеет, естественно применительно к поставленной задаче, такие же ограничения, что энергодисперсы. Я с трудом вытаскивал Ag в содержания 15-20 ppm в медных рудах на 4-х киловатном спектрометре, а это мощность выше чем в 20 раз. Если Вам интересно, могу показать результаты. Можно бы и ниже, но ограничение связано с использованием Родиевой рентгеновской трубки и с необходимость использования мощный первичных фильтров. - отдельно по низким содержания Ag и Au: по серебру это 15-20 ppm, а вот по Au танцы с бубном! Золото в породе дисперсно и поймать 2 гр/т при отборе пробы в несколько грамм - не реально, а может и реально, но сложно воспроизводимо. К стати: у нас вышла новая модификация S8 TIGER ECO 1 кВТ, оснащаемая только одним пропорциональным детектором и такой спектрометр идельно подойдет под решение Вашей задачи, но за исключением снова тех-же Ag и Mo. Есть смыл подумать!
- по СРМ: без комментариев. Свяжитесь и поговорите с пользователями. Только один момент - не надейтесь на низкие цены и 30-летний срок работы. А по стоимости: подумайте на тем, что многие комплектующие на СРМ уже импортные, соответственно изменение курса ЕВРО никто отменить не в силах...
- по ценам: изменение цен на спектрометры Bruker связано исключительно с курсов ЕВРО. То же самое повышение цены АКТУАЛЬНО на все импортные спектрометры.
- касаемо безопасности: согласно обновленному ОСПОРБ-99/2010 спектрометры, если излучение на расстоянии 0,1 м от поверхности устройства не превышает 1,0 мкЗв/ч. освобождены от учета (п1.7). А все европейские спектрометры имеют значительно низкое излучение, что подтверждается соответствующим документом.
Вот вроде так примерно....
Буду рад ответить на все возникшие вопросы. Могли бы вы прислать мне всю информацию по предлагаемому вами спектрометру с ориентировочной ценой на почту cup38{coбaчkа}mail.ru Очень бы хотелось уже завтра
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174
07.04.2015 // 19:17:14
Редактировано 3 раз(а)
cup38
Не рискуйте. Задолбают и будут правы. Посмотрите
С Брукером завтра побеседуем.
cup38
Пользователь
Ранг: 87
08.04.2015 // 7:06:03
smihаilоv пишет:
cup38
Не рискуйте. Задолбают и будут правы. Посмотрите
С Брукером завтра побеседуем.Я новичок! Не знала о возможностях. Спасибо за ссылку!
vmk
Пользователь
Ранг: 74
08.04.2015 // 7:17:06
cup38 пишет:
smihаilоv пишет:
Duke К тому же речь идет о Ag в количестве 2 г/т и Au 5 г/т, это конечно теоретически достижимые уровни в случае ARL 9900, но фактически даже сплавлением на самом крутейшем волновике на практике нормальные аналитические характеристики на этих содержаниях получить не удается. О чем тут можно вообще говорить с таблетками, это невозможно!
Извините, но ваши шутки со сплавлением (особенно на малых концентрация - когда переходишь порог чувствительности) ну никак не уместны. А где я говорил про серебро и золото?
Про серебро и золото говорила я. Руководство желает определять все выше перечисленные элементы в медных рудах очень быстро)) и очень много проб. Собственно с этого и начался весь разговор. А сколько времени занимает пробоподготовка проб руды из порошка для рентгенофлуоресцентного анализа?рассмотрите классический атомно-эмиссионный спектральный анализ - золото/серебро можно меньше 1 г/т смотреть без особых проблем. и более 100 анализов в день делать из порошковых проб без сплавления и прессования.
06.04.2015 // 16:23:10
Золото в породе дисперсно и поймать 2 гр/т при отборе пробы в несколько грамм - не реально, а может и реально, но сложно воспроизводимо. 
[]
