smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174
|
 05.04.2015 // 12:11:35
Duke
К тому же речь идет о Ag в количестве 2 г/т и Au 5 г/т, это конечно теоретически достижимые уровни в случае ARL 9900, но фактически даже сплавлением на самом крутейшем волновике на практике нормальные аналитические характеристики на этих содержаниях получить не удается. О чем тут можно вообще говорить с таблетками, это невозможно!
Извините, но ваши шутки со сплавлением (особенно на малых концентрация - когда переходишь порог чувствительности) ну никак не уместны. А где я говорил про серебро и золото?
|
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
|
|
cup38
Пользователь
Ранг: 87
|
05.04.2015 // 12:35:40
smihаilоv пишет:
Duke
К тому же речь идет о Ag в количестве 2 г/т и Au 5 г/т, это конечно теоретически достижимые уровни в случае ARL 9900, но фактически даже сплавлением на самом крутейшем волновике на практике нормальные аналитические характеристики на этих содержаниях получить не удается. О чем тут можно вообще говорить с таблетками, это невозможно!
Извините, но ваши шутки со сплавлением (особенно на малых концентрация - когда переходишь порог чувствительности) ну никак не уместны. А где я говорил про серебро и золото?
Про серебро и золото говорила я. Руководство желает определять все выше перечисленные элементы в медных рудах очень быстро)) и очень много проб. Собственно с этого и начался весь разговор. А сколько времени занимает пробоподготовка проб руды из порошка для рентгенофлуоресцентного анализа?
|
cup38
Пользователь
Ранг: 87
|
05.04.2015 // 12:37:19
cup38 пишет:
smihаilоv пишет:
Duke
К тому же речь идет о Ag в количестве 2 г/т и Au 5 г/т, это конечно теоретически достижимые уровни в случае ARL 9900, но фактически даже сплавлением на самом крутейшем волновике на практике нормальные аналитические характеристики на этих содержаниях получить не удается. О чем тут можно вообще говорить с таблетками, это невозможно!
Извините, но ваши шутки со сплавлением (особенно на малых концентрация - когда переходишь порог чувствительности) ну никак не уместны. А где я говорил про серебро и золото?
Про серебро и золото говорила я. Руководство желает определять все выше перечисленные элементы в медных рудах очень быстро)) и очень много проб. Собственно с этого и начался весь разговор. А сколько времени занимает пробоподготовка проб руды из порошка для рентгенофлуоресцентного анализа?
ARL 9900 это очень дорого сегодня...
|
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174
|
05.04.2015 // 12:50:15
Редактировано 1 раз(а)
Дробление на щёковой + на измельчителе. Перемешивание и квартованиие. Минут 7
|
Duke
Пользователь
Ранг: 512
|
05.04.2015 // 16:36:50
smihаilоv пишет:
Извините, но ваши шутки со сплавлением (особенно на малых концентрация - когда переходишь порог чувствительности) ну никак не уместны. А где я говорил про серебро и золото?
Извините, но эти ваши представления о пробоподговке и ее эффект на пределы обнаружения и диапазоны определяемых содержаний совершенно не связаны с объективной реальностью. При плавлении на метаборат лития или смесь с тетраборатом 1:10 - 1:5, не смотря на кажущееся разбавление, фактические пределы обнаружения для тяжелых элементов понижаются на порядок или два. По сути при анализе исходной пробы в генерации полезного сигнала участвует 100-500 мкм поверхностного слоя образца, после сплавления при генерации аналитического увеличивается в 10 раз, но интенсвность аналитических линий не падает, а растет за счет в сотни раз меньшего самопоглощения, а за счет меньшего в 10 раз тормозного фона соотношение сигнал/шум на аналитических линиях тяжелых элементов увеличивается драмматически. Для линий легких элементов практически не меняется или несколько уменьшается. Все эти ppm в пределах обнаружения в буклетах крутых приборов получены исключительно сплавлением и ничем иным.
Просто какой смысл брать дорогой прибор, он все равно не возьмет эти уровни по серебру и золоту, а остальное можно взять куда более дешевым и простым энергодисперсионником и простой пробоподготовкой.
|
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246 |
|
Обзорный журнал по химии
Издается с 2011 года одновременно на русском и английском языках. Журнал охватывает все аспекты современных исследований в области химии, включая фундаментальные и прикладные аспекты органической, неорганической, элементоорганической, физической, биологической, медицинской, теоретической и аналитической химии и теоретические аспекты химической технологии.
|
|
cup38
Пользователь
Ранг: 87
|
05.04.2015 // 16:43:17
Duke пишет:
smihаilоv пишет:
Извините, но ваши шутки со сплавлением (особенно на малых концентрация - когда переходишь порог чувствительности) ну никак не уместны. А где я говорил про серебро и золото?
Извините, но эти ваши представления о пробоподговке и ее эффект на пределы обнаружения и диапазоны определяемых содержаний совершенно не связаны с объективной реальностью. При плавлении на метаборат лития или смесь с тетраборатом 1:10 - 1:5, не смотря на кажущееся разбавление, фактические пределы обнаружения для тяжелых элементов понижаются на порядок или два. По сути при анализе исходной пробы в генерации полезного сигнала участвует 100-500 мкм поверхностного слоя образца, после сплавления при генерации аналитического увеличивается в 10 раз, но интенсвность аналитических линий не падает, а растет за счет в сотни раз меньшего самопоглощения, а за счет меньшего в 10 раз тормозного фона соотношение сигнал/шум на аналитических линиях тяжелых элементов увеличивается драмматически. Для линий легких элементов практически не меняется или несколько уменьшается. Все эти ppm в пределах обнаружения в буклетах крутых приборов получены исключительно сплавлением и ничем иным.
Просто какой смысл брать дорогой прибор, он все равно не возьмет эти уровни по серебру и золоту, а остальное можно взять куда более дешевым и простым энергодисперсионником и простой пробоподготовкой.
Спасибо за ответ! Я конечно пока дилетант в этом анализе, но кое-что поняла ). Как думаете СРМ-35 стоит брать?
|
cup38
Пользователь
Ранг: 87
|
05.04.2015 // 16:44:10
Редактировано 1 раз(а)
cup38 пишет:
Duke пишет:
smihаilоv пишет:
Извините, но ваши шутки со сплавлением (особенно на малых концентрация - когда переходишь порог чувствительности) ну никак не уместны. А где я говорил про серебро и золото?
Извините, но эти ваши представления о пробоподговке и ее эффект на пределы обнаружения и диапазоны определяемых содержаний совершенно не связаны с объективной реальностью. При плавлении на метаборат лития или смесь с тетраборатом 1:10 - 1:5, не смотря на кажущееся разбавление, фактические пределы обнаружения для тяжелых элементов понижаются на порядок или два. По сути при анализе исходной пробы в генерации полезного сигнала участвует 100-500 мкм поверхностного слоя образца, после сплавления при генерации аналитического увеличивается в 10 раз, но интенсвность аналитических линий не падает, а растет за счет в сотни раз меньшего самопоглощения, а за счет меньшего в 10 раз тормозного фона соотношение сигнал/шум на аналитических линиях тяжелых элементов увеличивается драмматически. Для линий легких элементов практически не меняется или несколько уменьшается. Все эти ppm в пределах обнаружения в буклетах крутых приборов получены исключительно сплавлением и ничем иным.
Просто какой смысл брать дорогой прибор, он все равно не возьмет эти уровни по серебру и золоту, а остальное можно взять куда более дешевым и простым энергодисперсионником и простой пробоподготовкой.
Спасибо за ответ! Я конечно пока дилетант в этом анализе, но кое-что поняла). Как думаете, СРМ-35 стоит брать?
И еще, для пробоподготовки какое оборудование вы могли бы порекомендовать?
|
Duke
Пользователь
Ранг: 512
|
06.04.2015 // 10:23:47
Если берете энергодисперсионник и насыпной метод, то суть подготовки сводится к сокращению пробы и измельчению ее до крупности -0.071 мм.
Я думаю вы не работаете с кусками породы и кернами, а в основном с пульпой и кеками, которые уже сами порошки крупностью менее 1мм.
В таком случае можно купить просто агатовую ступку побольше и потяжелее и молоть в ней вручную, я зачастую с пульпой вкрапленных и медистых руд так и делаю, а наш медный концентрат флотационного обогащения, вообще уже достаточно мелкий, ничего с ним не надо делать, у меня есть щековая дробилка jaw crusher и кольцевая мельница Gyromill Glen Creston, но зачастую с не сильно твердыми материалами, такими как руды и концентраты, быстрее и надежнее истереть в агатовой ступке.
|
cup38
Пользователь
Ранг: 87
|
06.04.2015 // 14:10:40
Duke пишет:
Если берете энергодисперсионник и насыпной метод, то суть подготовки сводится к сокращению пробы и измельчению ее до крупности -0.071 мм.
Я думаю вы не работаете с кусками породы и кернами, а в основном с пульпой и кеками, которые уже сами порошки крупностью менее 1мм.
В таком случае можно купить просто агатовую ступку побольше и потяжелее и молоть в ней вручную, я зачастую с пульпой вкрапленных и медистых руд так и делаю, а наш медный концентрат флотационного обогащения, вообще уже достаточно мелкий, ничего с ним не надо делать, у меня есть щековая дробилка jaw crusher и кольцевая мельница Gyromill Glen Creston, но зачастую с не сильно твердыми материалами, такими как руды и концентраты, быстрее и надежнее истереть в агатовой ступке.
Пробы у нас готовит ОТК Измельчение и усреднение. Нам остается Запрессовать? Какой пресс выбрать?
|
cup38
Пользователь
Ранг: 87
|
06.04.2015 // 14:12:44
cup38 пишет:
Duke пишет:
Если берете энергодисперсионник и насыпной метод, то суть подготовки сводится к сокращению пробы и измельчению ее до крупности -0.071 мм.
Я думаю вы не работаете с кусками породы и кернами, а в основном с пульпой и кеками, которые уже сами порошки крупностью менее 1мм.
В таком случае можно купить просто агатовую ступку побольше и потяжелее и молоть в ней вручную, я зачастую с пульпой вкрапленных и медистых руд так и делаю, а наш медный концентрат флотационного обогащения, вообще уже достаточно мелкий, ничего с ним не надо делать, у меня есть щековая дробилка jaw crusher и кольцевая мельница Gyromill Glen Creston, но зачастую с не сильно твердыми материалами, такими как руды и концентраты, быстрее и надежнее истереть в агатовой ступке.
Пробы у нас готовит ОТК Измельчение и усреднение. Нам остается Запрессовать? Какой пресс выбрать?
Вы работали на спектрометрах СРМ? Что скажете о них? Я понимаю, что установленных каналов всего 15. Не думаю, что нам нужно больше...
|
[]
