| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
измерения: прямые и косвенные... кто есть кто >>>
|
 |
|
НикНик Пользователь Ранг: 305 |
 04.09.2012 // 18:44:39
Вселять оптимизм должно не "удачное определение", а понимание причин сложившихся подходов к измерениям в аналитической химии и химическом анализе. Измерительным инструментом аналитика является НЕ прибор (сколь бы сложным и современным он не был), а "Методика выполнения измерений". Это происходит по причине влияния на сигнал аналита его химического окружения - т.е. абсолютные методы анализа на сегодняшний день не изобретены (либо их очень мало). Практически любая "Методика выполнения измерений" содержит описание построения градуировочной зависимости, что автоматически превращает большинство аналитических измерений в Косвенные. Сами физические основы методов анализа не позволят превратить аналитические измерения в аналог простейших прямых измерений. И "удачное определение" как ни крути в этом не поможет. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
04.09.2012 // 19:32:35
ну тут особо и не возразишь, жаль только что эта мысль не столь явно выражена в ФЗ и смежных документах...(во всяком случае для меня!) |
|||||
|
Prolabor Пользователь Ранг: 590 |
04.09.2012 // 21:14:58
Редактировано 2 раз(а) В описании типа на Ваш ГХ/МС есть методика измерений? Или ее упоминание? Цитата: "Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений." Читайте описание типа своего СИ. Что еще может быть не понятного?  Или найдите документ подтверждающий наличие методики прямого измерения. Если есть такая методика, и параметры ею измеряемые прописаны в описании типа - буду рад ее увидеть как и соответвующее описание типа СИ. Остальное голое "может быть" и "кажется". Но это действительно IMHO. Читайте сами, думайте сами и решайте сами.
|
|||||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
05.09.2012 // 18:15:44
уже решили! Prolabor, НикНик, если можно оставьте Ваши контакты или черкните пустое письмо на 6901{coбaчkа}rambler.ru есть желание некоторые вопросы обсудить... |
|||||
|
Prolabor Пользователь Ранг: 590 |
05.09.2012 // 19:04:16
Редактировано 2 раз(а) а чем здесь не обсуждается? отличное и посещаемое место и сразу все видно, и людям потом польза.prolaborator{coбaчkа}mail.ru |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
06.09.2012 // 6:21:52
Да-да-да... нефиг по кустам разбегаться. За темой молча следит достаточно много народа. |
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3308 |
06.09.2012 // 10:23:42
|
|||||
|
НикНик Пользователь Ранг: 305 |
06.09.2012 // 13:54:04
grebenyuk{сообака}isc.kharkov.com но мне вряд ли есть чего еще добавить |
|||||
|
Duke Пользователь Ранг: 512 |
06.09.2012 // 14:23:43
Все официально используемые на территории РФ приборы занесены в ГосРеестр как Средства Измерений, что с точки зрения закона должны делать их непосредственно аналогом этой самой "линейки", измеряющей концентрации. Косвенные (совокупные) измерения согласно новой редакции закона распространяются на все расчеты с использованием программного обеспечения. Но относится это должно лишь к "полуколичественным" методам анализа - ФП-методы РФА, ИСП-МС и тп (без калибровки). Почему градуировка делает метод косвенным?! Это из определения не следует. Основная проблема - Российская Метрология. Я даже был не в курсе что такая проблема существует, в иностранных учебниках все четко и ясно, согласно международным нормам. |
|||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2555 |
06.09.2012 // 14:34:13
Все официально используемые на территории РФ приборы занесены в ГосРеестр как Средства Измерений, что с точки зрения закона должны делать их непосредственно аналогом этой самой "линейки", измеряющей концентрации. Косвенные (совокупные) измерения согласно новой редакции закона распространяются на все расчеты с использованием программного обеспечения. Но относится это должно лишь к "полуколичественным" методам анализа - ФП-методы РФА, ИСП-МС и тп (без калибровки). Почему градуировка делает метод косвенным?! Это из определения не следует. Основная проблема - Российская Метрология. Я даже был не в курсе что такая проблема существует, в иностранных учебниках все четко и ясно, согласно международным нормам. Основная проблема не в этом. У меня нет уверенности, что слово метрологов (хотя бы и российских) при подготовке этого закона было решающим. Есть уверенность, что аналитиков точно не спрашивали. Теперь мы пытаемся разобраться в логике этого закона и как его применять. Не надо сильно париться. Логики нет, применять не надо - надо обходить. Как дети малые, право слово... |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 67
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]