Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Журнал ежедневной калибровки весов, замечание инспекционной проверки >>>

  Ответов в этой теме: 50
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


olga viktorovna
Пользователь
Ранг: 215


06.03.2012 // 11:33:44     
Уважаемый varban. Ну что ж Вы так завелись. Выдохните.
А про весы скажу следующее. Аналогичное требование было у нашего инспектора (он правда просит еще и копии паспортов рядом с приборами). Но здесь полагаю главное найти золотую середину в общении с инспектором - толково объяснить и его не особо сделав дауном при этом и себя не опустить. А потакать всем требованиям - это полный маразм. Во всяком случае у меня в инструкции на прибор (на весы) прописано что инженер КиПиА проверяет настройку 1 раз в квартал со своей поверочной гирей. А ежедневная проверка считается и выполняется как хлеб на стол. После этого инспектор с хитрым видом подбежала к весам, включила, сказала "а вот сейчас проверим ваш нуль". Но как только все весы (не поленилась все 4 проверила) показали идеально стоящий нуль - отстала.
Хотя бывают инспектора с которыми и особо не поспоришь. Тогда заполняйте на здоровье и гири не забудьте покупать 1 раз в месяц.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
varban
VIP Member
Ранг: 8699


06.03.2012 // 12:12:13     

varban пишет:
Да, и 182...183 страницы нет, а в них как раз обсуждается проверка механических весов.
Пичаль...

[...]
Если попадется на бумаге, конечно, переведу и выложу. А пока, кроме Феоктистова без двух страниц: www.twirpx.com/file/564491/ , ничего нет.


Там они, но не на месте
asessor
Пользователь
Ранг: 238


06.03.2012 // 12:17:19     
Вероятно проверяющие руководствовались п.5.5.10 ИСО/МЭК 17025 "Если необходимы промежуточные проверки с целью сохранения уверенности в статусе калибровки оборудования, то эти проверки следует проводить в соответствии с установленной процедурой".

Из этого вытекает следующее:
1. Проведение промежуточных проверок не является обязательным для всех СИ. Покажите проверяющим, что вопрос необходимости был Вами осмыслен и Вы пришли к выводу о том, что в данном случае такие проверки не нужны.
2. Необходимости проведения промежуточных проверок может вытекать не только из инструкции по эксплуатации весов, но и из особенностей применения весов для конкретных методик измерений.
Например, если в лаборатории весы применяются для реализации рутинных методик, для которых внедрена процедура контроля стабильности результатов. В этом случае процедура контроля стабильности охватывает и этап взвешивания, поэтому от проверки весов можно отказаться.
Другой пример. Лаборатория реализует гравиметрическую методику, в отсутствие стабильных образцов для контроля. В этом случае периодическая проверка весов является вполне обоснованной, так как иными способами организовать контроль правильности результатов измерений невозможно.
3. Если внутренняя калибровка предусмотрена инструкцией по эксплуатации весов, то введение дополнительных процедур не требуется.
ion+
Пользователь
Ранг: 2905


06.03.2012 // 12:37:55     

...и гири не забудьте покупать 1 раз в месяц...

Страдивари тоже, скрипки только для лохов делал, для реальных пацанов он барабаны клепал.

...прописано что инженер КиПиА проверяет настройку 1 раз в квартал со своей поверочной гирей...

Это не его гиря (с)
У нас "тёрки" с поверителем закончились раз и навсегда как только нам прикупили комплект разновесов - Набор (1мг-500г) Е2 ГОСТ 7328-2001, сартогосм.

2Варбан:
Эта книга: www.toroid.ru/gauzner.html ?
varban
VIP Member
Ранг: 8699


06.03.2012 // 12:56:33     
Редактировано 1 раз(а)

olga viktorovna> Уважаемый varban. Ну что ж Вы так завелись. Выдохните.

Завтра

olga viktorovna> Во всяком случае у меня в инструкции на прибор (на весы) прописано что инженер КиПиА проверяет настройку 1 раз в квартал со своей поверочной гирей.

Ольга Викторовна, если это - электронные аналитические весы, все нормально. Раз в квартал - наверное разумно. Во всяком случае, 200 граммовая гиря при бережном отношении может протянуть несколько лет.

Однако если это - механические весы типа ВЛР-200, то проверка весов здорово отличается.
Следует проверить основные характеристики весов, указанные в инструкцию. И для этого понадобятся совсем другие гири. А о рабочем разновесе - особый разговор. Потому что основной источник погрешности ВЛР-200 - грязный разновес.

Весы - механические равноплечные. У них чувствительность и точность зависят от геометрии и состояния. С равноплечностью разговор особый, но в нулевом приближении тоже зависит от конкретной геометрии и состояния.
У электронных весов - свои погрешности. Я в них не разбираюсь, потому что не весовщик. Но они есть, не сомневайтесь
По большому счету разница между механических и электронных весов - именно в способности последних к калибровке. ВЛР не умеют менять сами свою чувствительность.

Это очень хорошо, иначе электронные весы не могли бы работать нормально. И одновременно - это может замаскировать постепенное ухудшение метрологических характеристик.

olga viktorovna> После этого инспектор с хитрым видом подбежала к весам, включила, сказала "а вот сейчас проверим ваш нуль". Но как только все весы (не поленилась все 4 проверила) показали идеально стоящий нуль - отстала.

А даже если и не показали бы идеальный ноль, что из этого?
Для смещение нуля вполне достаточно изменение температуры на градус-другой. Поэтому-то ноль проверяют перед каждым взвешиванием, и диапазон смещения нуля достаточно большой.

Ноль может заметно сместиться даже от неаккуратного выведение арретира. И наоборот - даже предельно аккуратное обращение с ручкой смещает ноль.

olga viktorovna> и гири не забудьте покупать 1 раз в месяц.

Такую рекомендацию нельзя считать правильной, и не по финансовым, а по метрологическим соображениям
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ЛабДепо, ООО ЛабДепо, ООО
ООО "ЛабДепо" поставляет широкий спектр аналитического и лабораторного оборудования: спектрофотометры, хроматографы, спектрометры, автоклавы, сушильные шкафы, центрифуги, рефрактометры, вискозиметры, оборудование для пробоподготовки, расходные материалы для лабораторий и другое оборудование ведущих производителей.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


06.03.2012 // 13:32:28     

ion+ пишет:

2Варбан:
Эта книга: www.toroid.ru/gauzner.html ?

Нет. Та была для химиков

А эту я скачал и просматриваю, пока проверяющие шныряют по заводу

Успокаивает нервы, знаете ли
vertigo-sky
Пользователь
Ранг: 129


06.03.2012 // 16:09:28     

varban пишет:
Я опять неполиткорректно отвечу, но уже заколебали проверки. Сегодня - экологи, а с начала года это - вторая проверка. С учетом того, что весь февраль не работали, с таким темпом до конца года еще 10 раз набигут

vertigo-sky> Меня эта тема крайне заинтересовала: пока вопросов от саал по этому поводу не было но... мало ли что??? Как быть с современными весами

Выполнять инструкцию по эксплуатации. К любым весам.
Разработчик в любом случае более квалифицирован, чем саал, а равно и все прочие проверяющие.
Если есть сомнение в квалификации разработчиков, сменить марку

vertigo-sky> у которых предусмотрена автокалибровка при включении и по-требованию? Мы то весы вообще не выключаем, а перед работой просто запускаем автокалибровку.

Значит наши с вами мысли совпадают - буду жить спокойно и заставлять всех дышать 15 раз минуту (напишу спец инструкцию))))))))) кстати с этимы ВЛР я знаком - довелось поработать пока учился.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


06.03.2012 // 18:25:25     
Редактировано 2 раз(а)

Информация к размышлению:

Последняя глава книги Феоктистова "Лабораторные весы" www.twirpx.com/file/564491/


VII.3. ПРОВЕРКА ВЕСОВ И ГИРЬ

Несмотря на самый тщательный уход за весами, отдельные узлы и детали в них изнашиваются, корродируют, намагничиваются или подвергаются другим изменениям, вызывающие потери точности взвешивания. Поэтому в межповерочном периоде весы должны подвергаться систематической проверке, тщательность и объем которой зависит от "возраста" весов, условий их эксплуатации, квалификации обслуживающего пероснала, социальной, научной или производственной значимости результатов взвешивания.

Проверку весов начинают с внешнего осмотра, при котором можно обнаружить следы коррозии на деталях, заметные сколы или трещины в призмах и подушках и другие дефекты. Затем следует снять коромысло и тщательно проверить состояние призм и подушек. При рассмотрении подушки в отраженном свете на ее поверхности легко обнаруживается следы волосяных трещин, а также след начинающейся вырабатываться призмой канавки. Состояние призм проверяют как органолептическими, так и инструментальными методами. Обнаружить ничтожные сколы или зазубрины лезвия удается только под микроскопом с трехсоткратным увеличением. Для этого призму устанавливают на предметный стол микроскопа и перемещением стола проводят через поле зрение окуляра по всей длине лезвия при боковом освещении рабочей грани.

После коромысла и контактных пар проверяют работу изолирующего механизма с арретирами чашек и механизма гиреналожения. В первом случае следят за тем, чтобы просветы между призмами и подушками закрывались одновременно по всей длине лезвия призмы во всех контактных парах. Ввод уравновешенного коромысла в рабочее состояние должен происходить при плавном повороте рукоятки изолирующего механизма без биений, рывков, сдвигов и закидок. Следует также убедиться в том, что встроенные гири накладываются и снимаются с подвески плавно, точно садятся на свои посадочные места и не вызывают раскачивания подвески.

Уравновешенное коромысло несколько раз изолируется и вводится в рабочее состояние с отсчетом положения равновесия. Плохая сходимость отсчетов обычно свидетельствует о наличии в весах скрытых дефектов. Сразу же следует проверить и откорректировать значение цены деления весов и определить погрешность измерения в нескольких точках шкалы. Нерегулярные погрешности или явная непропорциональность показаний по шкале могут быть следствием наэлектризованности или намагниченности некоторых деталей.

Проверить, имеются ли на деталях электрические заряды, можно простейшим электроскопом. При отсутствии электроскопа следует воспользоваться узкими лентами папиросной бумаги. При поднесении ленты к весам ее конец притянется к наэлектризованной детали. Снять электрические заряды с наэлектризованных поверхностей деталей, не связанных с подвижной системой (и только не связанных) можно с помощью замши, слегка смоченной очень слабым раствором квасцов, кислоты или щелочи. Чтобы снять наведенные заряды с металлических деталей подвижной системы, достаточно дотронуться до них металлической палочкой.

Проверять намагниченность деталей весов лучше всего при помощи фотогальванических микровеберометров. Они компактны, удобны в работе и обладают достаточной для этих целей чувствительностью. Изготовить измерительную катушку для них очень несложно своими силами. Намагниченность деталей коромысла можно проверить, если плавно подносить его к измерительной катишке теми частями, где имеются ферромагнитные детали (стальные вкладыши под призмы, стальные винты для крепления седел и призм и т.д.). Аналогично проверяют другие съемные детали: подвески, чашки, встроенные гири, "грибки" арретира чашки, серьги. Подлежат обязательной проверке упоры изолирующего механизма коромысла и подвески. Все намагниченные детали следует решительно заменить новыми. Проверка гирь сводится к контролю состояния их поверхности и определению махнитного момента. Тщательный уход за весами и гирями гарантирует длительный срок их службы.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


06.03.2012 // 18:30:13     
Редактировано 1 раз(а)

Да, снять коромысло весов и осмотреть призмы под микроскопом - это не журнал заполнять


Поэтому в межповерочном периоде весы должны подвергаться систематической проверке, тщательность и объем которой зависит от "возраста" весов, условий их эксплуатации, квалификации обслуживающего пероснала, социальной, научной или производственной значимости результатов взвешивания.
ion+
Пользователь
Ранг: 2905


06.03.2012 // 19:38:41     
Что бы не индексировалось в и-нете по взвешиванию, обязательно ссылки на этих авторов: Рудо Н.М., Лабораторные весы и точное взвешивание, М., 1963; Смирнова Н. А., Единицы измерения массы и веса в международной системе единиц, М., 1966; Феоктистов взвешивание Г., Лабораторные весы, М., 1979; Измерение массы, объема и плотности, М., 1981 © С. С. Щедровицкий.

www.chemport.ru/chemical_encyclopedia_article_598.html
а на сайте Питерского завода "Госметр" есть перечень литературы:
www.gosmetr.ru/sub/stati/kratkiy_perechen_nauchno_tehnicheskoy_literatury_po_laboratornym_vesam_/

  Ответов в этой теме: 50
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты