Форумы ANCHEM.RU: Простой дешевый ELSD

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Простой дешевый ELSD >>>

  Ответов в этой теме: 82
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Lipids
Пользователь
Ранг: 459

15.09.2011 // 21:13:43

virtu пишет:
Ни у кого нет то, что Вам нужно? Тогда совсем непонятно.

Готового - я не нашел и никто не сознается.. Какая-то пропасть между 20 атм и 200 атм. Видимо, придется делать самим. Хотя еще забросим удочку к нашим китайским друзьям - может они что-то подобное делают.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

virtu
VIP Member
Ранг: 2136

15.09.2011 // 21:27:32

Редактировано 1 раз(а)

Lipids пишет:
Готового - я не нашел и никто не сознается.. Какая-то пропасть между 20 атм и 200 атм. Видимо, придется делать самим. Хотя еще забросим удочку к нашим китайским друзьям - может они что-то подобное делают.

У YMC есть на 50атм, может и 50-100атм, у Agilent есть на 70-100атм, у GE тоже что-то в этом духе (правда системы у них блочные), у Bio-rad тоже (правда тоже в блоке). В Поднебесной может и есть чья-либо "копия", но мне, по крайней мере в плане аналитики, попадались только с зарубежным оборудованием (Америка, Европа).
Есть Корейская фирма younglin - посмотрите у них.

SIG
Пользователь
Ранг: 1214

16.09.2011 // 1:13:27

Ну у Buchi есть препаративная система, очень похожая на то, что Вам нужно. Давление до 30 атм, градиент при необходимости и все прочее. Но стоит оно столько, что проще купить отдельные модули и собрать. Насколько я знаю, отечественных насосов нужного Вам типа нет - головка слишком точное изделие. Есть импортные мембранные. Аквилон продает labAliance под своей маркой

Kalambet
Пользователь
Ранг: 484

16.09.2011 // 14:58:58

Lipids пишет:

Kalambet пишет:
Посмотрите насосы Knauer (Биохиммак). По нашему опыту - самый ходовой из препаративов. Опыт использования - уточните у Осокина.
Спасибо! А к вам особый вопрос - если Мультихром усечь до самой-самой простой программы работы с ELSD препартивным детектором то на какие ценовые параметры вы можете выйти? В смысле, чем ниже цена - тем лучше ибо в этом единственный смысл. Так как препаративные хроматограммы будут выглядеть ужастно - там и пики то будут выделяться с изрядной долей воображения, скорее зоны одни - то логика будет в нарезке зон и оценке их площадей. У Lab Logic есть Eliza-Lite программа вот в такой идеологии.

Вообще-то стоимость изделия зависит не столько от его сложности, сколько от тиража. Поскольку препаративные системы большими тиражами не ходят, цены на них низкими не бывают. Не просветите - какой смысл бороться за предельное удешевление системы, одно разделение на которой стоит на порядок дороже, чем оборудование?

Вообще-то эта система изократическая, и скорее всего можно будет воспользоваться упрощенной версией программы МультиХром, в чем я до конца не уверен - нужно проверять, попали соответствующие детектор и насос в список простых или нет. Базовая версия точно потянет. Цены смотрите на сайте multichrom.ru

Что касается насосов - у большинства производителей они могут комплектоваться головками на 50 мл, при этом соответственно падает максимальное давление. Есть и специализированные препаративные, у Кнауэра - К-1800, по-моему.

SIG
Пользователь
Ранг: 1214

19.09.2011 // 0:19:25

"Не просветите - какой смысл бороться за предельное удешевление системы, одно разделение на которой стоит на порядок дороже, чем оборудование?"

При всем к Вам уважении не понял - стоимость разделения десятки, ну максимум сотня долларов, если сорбент извращенный, стоимость самой простой системы тысячи ( у Biotage система начального уроввня - держатель для картриджа и резервуар, чтобы азотом растворитель давить - больше $4000), а то и десятки тысяч долларов

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.

Kalambet
Пользователь
Ранг: 484

19.09.2011 // 12:10:17

Редактировано 1 раз(а)

SIG пишет:
"Не просветите - какой смысл бороться за предельное удешевление системы, одно разделение на которой стоит на порядок дороже, чем оборудование?"

При всем к Вам уважении не понял - стоимость разделения десятки, ну максимум сотня долларов, если сорбент извращенный, стоимость самой простой системы тысячи ( у Biotage система начального уроввня - держатель для картриджа и резервуар, чтобы азотом растворитель давить - больше $4000), а то и десятки тысяч долларов

Речь идет о стоимости разделяемых компонентов. Предлагаю оценивать стоимость разделения как стоимость НЕУДАЧНОГО разделения, т.е. в какую сумму обойдется повторить все с нуля, включая выращивание культуры или новый синтез, предварительную очистку, зарплату, накладные ресходы, и прочая.

Мои представления, возможно, искажены препаративом бОльшего масштаба, выпускаемым Биохиммаком.

virtu
VIP Member
Ранг: 2136

19.09.2011 // 12:49:17

SIG пишет:

При всем к Вам уважении не понял - стоимость разделения десятки, ну максимум сотня долларов...

Вы же понимаете, что "цена разделения" зависист от многих параметров, в первую очередь от соединения и масштаба... 100$ далеко не верхний предел, а ближе к нижнему пределу.

Lipids
Пользователь
Ранг: 459

20.09.2011 // 17:34:14

Kalambet пишет:

Lipids пишет:

Kalambet пишет:
Посмотрите насосы Knauer (Биохиммак). По нашему опыту - самый ходовой из препаративов. Опыт использования - уточните у Осокина.
Спасибо! А к вам особый вопрос - если Мультихром усечь до самой-самой простой программы работы с ELSD препартивным детектором то на какие ценовые параметры вы можете выйти? В смысле, чем ниже цена - тем лучше ибо в этом единственный смысл. Так как препаративные хроматограммы будут выглядеть ужастно - там и пики то будут выделяться с изрядной долей воображения, скорее зоны одни - то логика будет в нарезке зон и оценке их площадей. У Lab Logic есть Eliza-Lite программа вот в такой идеологии.
Вообще-то стоимость изделия зависит не столько от его сложности, сколько от тиража. Поскольку препаративные системы большими тиражами не ходят, цены на них низкими не бывают. Не просветите - какой смысл бороться за предельное удешевление системы, одно разделение на которой стоит на порядок дороже, чем оборудование?

Вообще-то эта система изократическая, и скорее всего можно будет воспользоваться упрощенной версией программы МультиХром, в чем я до конца не уверен - нужно проверять, попали соответствующие детектор и насос в список простых или нет. Базовая версия точно потянет. Цены смотрите на сайте multichrom.ru

Что касается насосов - у большинства производителей они могут комплектоваться головками на 50 мл, при этом соответственно падает максимальное давление. Есть и специализированные препаративные, у Кнауэра - К-1800, по-моему.

Спасибо за ценные советы - учту. По моим наблюдениям, подавляющее большинство химиков-органиков и прочих синтетиков - не пользуется практически ничем из пакета сложных хроматографических программ. Только запуск и разметка пиков, в основном людей волнует время удерживания и простой процент. В последнее время начали ставить персональные системы очистки веществ после синтеза и т.п., опять же цена на компьютеры сейчас упала и 300 баксовый нетбук обладает всеми необходимыми параметрами для запуска простой хроматографической программы. Единственный вопрос - с АЦП для обработки простого сигнала с детектора...

SIG
Пользователь
Ранг: 1214

21.09.2011 // 0:58:55

Редактировано 2 раз(а)

Именно так. Интегральная площадь пика, возможность задавать окно сбора вещества ( по времени или уровню сигнала) и простая процентная нормализация. Для персональной системы очистки продуктов более, чем достаточно.
Мы по- разному понимаем стоимость разделения - для меня это то количество денег, которое нужно потратить на эксперимент по разделению. Не мою зарплату, не сколько денег попросить с клиента, не стоимость веществ и прочие факторы. Так как о ВЭЖХ здесь речь не идет, то на то, чтобы набить колонку и элюировать вещества с нее.
Никакая, даже супер-дорогая система не гарантирует Вас от НЕУДАЧНОГО разделения. И кроме того, неудачное разделение - обычно проблема и вина синтетика, никто не будет разбираться, вышло бы оно или нет , будь у Вас препаратив. Я не говорю здесь о случаях, когда на обычной колонке не удается достигнуть нужной селективности, о сложных смесях и и проч., судя по всему автора интересует создать простую систему, доступную рядовым синтетикам, и более удобную, чем колонка с краном внизу.
Что касается конечной стоимости - я позволю процитировать здесь своего бывшего шефа, д.х.н, органика-синтетика из МГУ - его как-то активно обрабатывали на предмет покупки системы типа Buchi, приводя аналогичные аргументы, так вот, когда озвучили конечную стоимость, что-то порядка $20К на тот момент, он сказал: "За эти деньги я найму кандидата наук, и он будет мне 2,5 года на обычной колонке делить 6 дней по 8 часов пока все не поделит"

Я, разумеется, не согласен с ним, но это типичная логика очень и очень многих синтетических начальников здесь.
Вторая крайность - купим ВЭЖХ и оно нам все поделит. Когда оказывается, что препаративная колонка не служит вечно, что нужны растворители, и что эту "черную липкую смолу" из колбы сначала надо поделить на обычной колонке, а только потом очищенные фракции вводить в ВЭЖХ, наступает разочарование, и прибор просто стоит без дела.

Kalambet
Пользователь
Ранг: 484

21.09.2011 // 14:06:10

Lipids пишет:
Спасибо за ценные советы - учту. По моим наблюдениям, подавляющее большинство химиков-органиков и прочих синтетиков - не пользуется практически ничем из пакета сложных хроматографических программ. Только запуск и разметка пиков, в основном людей волнует время удерживания и простой процент. В последнее время начали ставить персональные системы очистки веществ после синтеза и т.п., опять же цена на компьютеры сейчас упала и 300 баксовый нетбук обладает всеми необходимыми параметрами для запуска простой хроматографической программы. Единственный вопрос - с АЦП для обработки простого сигнала с детектора...

Во многих случаях АЦП не нужен - детекторы имеют цифровые выходы.
Относительно программы - если дополнительные возможности не нужны - не пользуйтесь, они вам сильно мешать не будут. А то, что программы дороже компьютера - так и тиражи у них разные. Готов продать миллион лицензий по десятке за штуку


Ответов в этой теме: 82 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты